[Slon]

И продолжим вывод?

Вопрос не совсем по теме... Но меня всегда интересовало - а что будет если на обычном электровозе заехать не под тот род тока? Не расскажете Михаил?!

Если на постояннике заехать на переменный ток- разлетится на крыше разрядник. И ваше движение закончится.

[Colonel_Abel]

Вопрос не совсем по теме... Но меня всегда интересовало - а что будет если на обычном электровозе заехать не под тот род тока? Не расскажете Михаил?!

На постоянном на переменный разлетится вилитовый разрядник и все. А вот на переменном на постоянный может и трансформатор сгореть. Там прямое КЗ получается, а ГВ это безобразие не чует и отключить не может.

[KSM]

Увы причина оказалось куда веселее. Диспетчер забыл перевести ток и поезд отправился на постоянном токе на нейтральной вставке. А дальше как результат пожгли контактную сеть со всеми вытекающими. ЭП20 дальше путь свой продолжит из-за этого не смог. Меняли ЭП20 на ЭП1М.

Очень интересно... Род тока переводит ДСП, а не диспетчер. Выходной светофор не должен открыться на другом виде тока (если маршрут не автономный), так как скорее всего над выходными стрелками непереключаемая контактная сеть (если маршрут электровозный, то контактная сеть в нем должна быть одного рода тока).
Что касается неправильного заезда под чужой род тока, то у энергетиков вообще-то тоже должна защита быть.
Если получится, попробую выяснить подробности.

[Алексей12]

Увы причина оказалось куда веселее. Диспетчер забыл перевести ток и поезд отправился на постоянном токе на нейтральной вставке. А дальше как результат пожгли контактную сеть со всеми вытекающими. ЭП20 дальше путь свой продолжит из-за этого не смог. Меняли ЭП20 на ЭП1М.

Очень интересно... Род тока переводит ДСП, а не диспетчер. Выходной светофор не должен открыться на другом виде тока (если маршрут не автономный), так как скорее всего над выходными стрелками непереключаемая контактная сеть (если маршрут электровозный, то контактная сеть в нем должна быть одного рода тока).
Что касается неправильного заезда под чужой род тока, то у энергетиков вообще-то тоже должна защита быть.
Если получится, попробую выяснить подробности.

Да я ошибся ДСП правильнее. Попробуйте выяснить в этой истории много вопросов. Которые без ответа. А еще лучше достать телеграмму поэтому случаю.

[Colonel_Abel]

Выходной светофор не должен открыться на другом виде тока (если маршрут не автономный),

Как раз по технологии и принимают по автономному маршруту. Поезд прибыл, токоприемники опустили, доложили. ДСП род тока на этом пути на переменный поменяла, дала команду машинисту поднимать пантограф. И далее опять по автономному маршруту, иначе сигнал не откроется. А получилось, что ДСП род тока не поменяла, остался постоянный. ЭП20 в таком случае переварит любой род тока. Машинист не посмотрел, что остался на постоянном и поехал, а за лягушкой за выходным ток переменный. И получился большой "бада-бум". Обычное разгильдяйство двух служб. И, как правильно всегда говорят, машинист мог это предотвратить.

[Slon]

Ну так вывод давайте я озвучу, раз этого не сделали: машина-то не виновата.

[KSM]

Выходной светофор не должен открыться на другом виде тока (если маршрут не автономный),

Как раз по технологии и принимают по автономному маршруту

Неправильная это технология. Поезд принимают по электровозному маршруту на путь. ДСП искусственно сбрасывает схему счета (чтобы разомкнуть КС на путем). Электровоз стоит с опущенными токоприемниками. После того как КС над путем выйдет из замыкания, ДСП переводит ее руками как стрелку в другой род тока. После этого маршрут приготовится на другом роде тока (тот же принцип что и при смене электровоза - приехал постоянник, завез счет, выехал постоянник -счет увез, КС разомкнулась, можно сделать маневровый маршрут на путь по переменнику. Переменник заехал, опять завез счет, КС над путем замкнулась, ДСП готовит маршрут на отправление. Какой ток над электровозом - такой маршрут и приготовится. Поезд уехал, счет сбросился, КС разомкнулась). Подняли токоприемники и можно ехать. Контактная сеть постоянно замкнута на электровозом (исключая разомкнутый путь). Во Владимире в 2010 году сразу такое решение приняли. Специально выдержку времени на искусственное размыкание до 20 или 30 сек снизили.
Автономный маршрут для безостановочного пропуска - но это изврат еще тот.

[Colonel_Abel]

Вы конечно красиво все написали, но в Рязани 2 делали именно так. Да и судя по тому что произошло, то в Вековке тоже самое. А самое правильное это делать нормальную нейтральную вставку, как в Вязьме.

В чём всё-таки причина такой "игры на токоприёмниках"? Сложность смены односистемных локомотивов понятна. Но что принципиально ограничивает полностью автоматическое, независимое от человеческого фактора переключение рода тока на двухсистемных машинах?

[Алексей12]

Вот еще ЧП. взял с другого форума уже ЭП20-006. Сегодня ночью с поездом № 1 Москва - Минск по ст. Кубинка Московской ж.д. недалеко от переезда 63 км , произошел наезд на наложение посторонних предметов на путях. Дело было уже когда стемнело, 12 час ночи, поездок шустрый, поэтому когда бригада заметила в луче прожектора груду хлама, экстренным торможением до препятствия остановиться не смогли. Поврежден путеочиститель, погнута тормозная тяга первой по ходу оси, разъединены концевые рукава тормозной магистрали между электровозом и вагоном, ну и ссадины и царапины по кузову в обшивке. Среди посторонних предметов, были даже фрагменты шпал. Задержка поезда по месту составила 53 минуты.

Вывод электровоз опять не виноват.

[Colonel_Abel]

В чём всё-таки причина такой "игры на токоприёмниках"? Сложность смены односистемных локомотивов понятна. Но что принципиально ограничивает полностью автоматическое, независимое от человеческого фактора переключение рода тока на двухсистемных машинах?

Так там и есть автоматическое. Двухсистемник сам распознает род тока и соответственно переключает систему управления. Для того, чтобы исключить подобные случаи, необходимо делать на станциях стыкования нейтральные вставки и вносить в логику управления МРЦ еще и приготовленный маршрут приема, либо безостановочного пропуска, для двухсистемника. Есть логика для постоянного-переменного тока, есть логика для автономной тяги, вот теперь назрела необходимость добавить логику для двухсистемника.

Для того, чтобы исключить подобные случаи, необходимо делать на станциях стыкования нейтральные вставки и вносить в логику управления МРЦ еще и приготовленный маршрут приема, либо безостановочного пропуска, для двухсистемника.

Вы говорите о решении "вне", а спрашивал о решении "внтури". Можно ли сделать так, чтобы электровозу были безразличны логика и ошибки? Ток есть - едет. И в два токоприёмника.

Или в принципе нельзя?

[SM@TRON]

Вы конечно красиво все написали, но в Рязани 2 делали именно так. Да и судя по тому что произошло, то в Вековке тоже самое. А самое правильное это делать нормальную нейтральную вставку, как в Вязьме.

Михаил, расставьте наконец точки над "i". Может ЭП20 проходить токораздел на ходу или нет?! И если не может то на фига ему нейтральная вставка?!

[Slon]

В Вязьме-то проходил, сами можете глянуть в расписания.
И в Рязани-2, так или иначе, хоть тушкой, хоть чучелом, но проходил.