[Slon]

по-моему, на российско-азербайджанской было... но не ручаюсь (не помню точно). на белорусско-польской вот нет, на российско-литовской (из калининграда) - тоже.

Кстати, действительно, не в "Янтаре" ли когда-то я это видел? До всяких УПД.

так о том и речь. разбаловались, понимаешь

Черт его знает, в какие рамки их ставят, что от них требуют. Не думаю всё же, что эта публика будет себе искать работу.
Но от нашего негодования не изменится ровным счетом ничего - иначе бы я понегодовал в первых рядах

[Фыва Цукен]

Черт его знает, в какие рамки их ставят, что от них требуют.

а что, собственно, от них могут требовать? подать погранцам ящик с паспортами? так паспорта собрать можно и от адлера до весёлого. постель собрать? так проводники до окончания поездки не имеют права отбирать у пассажира постель. пассажир просто может послать их лесом, и ничего с этим сделать они не смогут. кстати, и по паспортам та же ситуация

Но от нашего негодования не изменится ровным счетом ничего - иначе бы я понегодовал в первых рядах

не уверен. по крайней мере, написать в фпк, чтобы проводники собирали документы на перегоне адлер-весёлое, а не до адлера, вполне можно.

[Фред Спаркс]

Но пойдет ли на маневры М-Курская?

а почему нет. это же уже не час пик. у.

Ибо, из/в Каланчевки составы ходят под электровозом, из-за одного состава я думаю головоломку устраивать не будут, если только делать перецепку в самом Сухуме.

[Фыва Цукен]

Ибо, из/в Каланчевки составы ходят под электровозом, из-за одного состава я думаю головоломку устраивать не будут, если только делать перецепку в самом Сухуме.

э...

что-то я ничего не понял

[Фред Спаркс]

Фыва, рассмотрим два варианта:
Допустим, ВБС до Сухума прибыли с поездом ХХХ из Питера на Курский в хвосте состава. Отцепляем их, и дальше их уже нужно будет тащить на Каланчевку и там проводить маневровые работы с этими вагоны и цеплять к 75-му, т.к на посадку все поезда идут под электровозом. Допустим, что все это сделали, и ВБС Питер-Сухум прицепили с головы. Следовательно, из Сухума эти вагончики приду в хвосте, далее в принципе спокойно проводятся маневровые работы и прицепку к поезду на Питер.
Второй вариант. Прибывшие ВБС из Питера оставляем на Курском, ждем на посадку 75-й и цепляем эти вагончики в хвост. Из Сухума эти ВБС приходят в голове состава 76-го. И следовательно, чтобы отцепить эти вагоны нам нужно:
1) убирать полностью состав в депо и там уже проводить маневровые и тащить эти вагоны обратно на Курский на перецепку
2) отцеплять вагоны на Курском. Для этого нам нужно для начала отцепить электровоз, подогнать чмуху, отогнать ВБС, после этого подгоняем вторую чмуху и оттаскиваем состав в депо.

[Фыва Цукен]

а, вот вы о чём.

согласен, да. но, имхо, таскать вагон с пассажирами по ж/д запиндям негуманно, пассажиры этого не поймут. соответственно, лучше перецепить эти вагоны в сухуми. с нижегородскими прицепками, буде появится надобность в таковых, то же самое.

[Slon]

а что, собственно, от них могут требовать? подать погранцам ящик с паспортами? так паспорта собрать можно и от адлера до весёлого.

Вы задаете вопросы, на которые есть ответы только вероятностного типа. Если с проводников требуют подготовить ведомость по документам, то ничего они не успеют, не собрав заранее.

постель собрать? так проводники до окончания поездки не имеют права отбирать у пассажира постель. пассажир просто может послать их лесом, и ничего с этим сделать они не смогут. кстати, и по паспортам та же ситуация

Вы серьезно так думаете? Пассажиры захотят остаться в Веселом? Или в лучшем варианте с вещами на выход на пост досмотра?

не уверен. по крайней мере, написать в фпк, чтобы проводники собирали документы на перегоне адлер-весёлое, а не до адлера, вполне можно.

Можно. Только если написанное мной в начале поста имеет место, то ФПК не при делах. Я же говорю, что требования выкатывает ФСБ, а РЖД под козырек к исполнению. И между прочим, если оставить в стороне хотелки, это совершенно справедливо. РЖД вообще никто, звать никак, обычная коммерческая контора, в ведении которой не находится ни одного вопроса по пересечению госграницы.
Цитирую вас же - объясняю очевидные вещи.

[Фыва Цукен]

Пассажиры захотят остаться в Веселом?

для этого нет юридических оснований.

Или в лучшем варианте с вещами на выход на пост досмотра?

для этого есть, но если регулярно будут попадаться пассажиры склонные к крючкотворству - не уверен. что это понравится фсб. хотя не спорю, может быть всяко.

если написанное мной в начале поста имеет место

вот видите - если. а если нет?

требования выкатывает ФСБ, а РЖД под козырек к исполнению.

требования чего? чтобы проводник начинал собирать паспорта перед адлером? а какое фсб до этого дело?

а ведомость, кстати, запросто можно по билетам составить. которые у проводника есть.

объясняю очевидные вещи.

ну вот мне они не очевидны

[Slon]

для этого нет юридических оснований.

Элементарно. Невыполнение требования ПТК.

для этого есть, но если регулярно будут попадаться пассажиры склонные к крючкотворству - не уверен. что это понравится фсб. хотя не спорю, может быть всяко.

Их количество напротив будет уменьшаться, если вообще будет. И к чему придраться? Тоже никаких нарушений правил ПТК.

вот видите - если. а если нет?

Если нет, то вообще нет разговора. Но имеющиеся у меня наблюдения наводят на соображения, что переписывать документы только от нечего делать или для собственного удовольствия проводники не будут.

требования чего? чтобы проводник начинал собирать паспорта перед адлером? а какое фсб до этого дело?

Требования представить списки и прочее, что не сделать за 15-20 минут.
Вот если вы должны представить начальству бумагу ровно в 9 часов там, то вы или подготовите ее накануне, или придете пораньше, чтобы сделать. Аналогично тогда можно паспорта собирать и после Ростова, чтобы с утра не заниматься этим.

ну вот мне они не очевидны

Видите - но мне-то очевидно

[Фыва Цукен]

Невыполнение требования ПТК.

в чём невыполнение?

Если нет, то вообще нет разговора.

вооот.

переписывать документы только от нечего делать или для собственного удовольствия проводники не будут.

проводники тут вообще не при делах (а если и при делах, то обсуждаемая бумага в фпк будет очень благотворна ).

Требования представить списки и прочее, что не сделать за 15-20 минут.

вот пускай по билетам и составляют.

Видите - но мне-то очевидно

нет-нет, с тем, что очевидное для одного может быть неочевидным для другого, я никогда не спорил

[Slon]

в чём невыполнение?

В предоставлении доступа к телам и вещам. Здесь такой бредовый контроль, как в Киев, когда даже глаза не открывают, не проходит.
Вот вам к вопросу о паспортах. Наш коллега GreyCube, редко, к сожалению, тут появляющийся, пишет:
"ПТК в Глушково. И тут стало весело. Сначала прошли пограничники. Место выдачи моего паспорта и место моей постоянной регистрации вызвали у них прямо-таки нездоровый ажиотаж. Всей толпой прям собрались на него посмотреть. А один проверял его подлинность с помощью окуляра. Паспорт ВНЕЗАПНО оказался подлинным, а я оказался ВНЕЗАПНО похожим на свою фотографию".

вооот.

Но судя по виденному, он таки есть.

проводники тут вообще не при делах (а если и при делах, то обсуждаемая бумага в фпк будет очень благотворна ).

Так, давайте еще раз: вы думаете, что проводники это делают по своей инициативе? Вы считаете, что РЖД не в курсе? А вот уверен, что в РЖД есть документация из ФСБ (и памятки в вагонах тоже не по инициативе проводников появляются), на основании которой и пишутся обязанности проводников международных вагонов.

вот пускай по билетам и составляют.

Это вы серьезно? Билет куплен на один документ, на ПТК представлен другой - кто тут такие советы дает?

нет-нет, с тем, что очевидное для одного может быть неочевидным для другого, я никогда не спорил

Урря!

Требования представить списки и прочее, что не сделать за 15-20 минут.

Я конечно могу чего-то не знать, но на моём настольном календаре указан 2012 год, а не 1901. Неужели пограничник не может взять паспорт, сличить соответствие фото-лицо, приложить к портативному прибору, тот всё это сосканирует, сличит информацию с обновлённой перед заступлением в наряд базой данных, выдаст вердикт пущать-непущать. Списки-шмиски...

[Slon]

На стационарных постах так и делается.

[Фыва Цукен]

в чём невыполнение?

В предоставлении доступа к телам и вещам.

что конкретно я не предоставил? и почему кто-то решил, что я этого не предоставил? и если таки да - то предоставлю по первому требованию пограничника (но никак не проводника).

повторю - требования, чтобы проводник собирал паспорта и постель, незаконны. с этим надо бороться. а если фсб считает, что за время стоянки в весёлом погранцы не успевают всё проверить - пусть стоянку увеличивают.

Здесь такой бредовый контроль, как в Киев, когда даже глаза не открывают, не проходит.

в киев-то как раз нормальный. это он тут бредовый. ну это так, заметка на полях

Но судя по виденному, он таки есть.

подозрение не есть уверенность.

Билет куплен на один документ, на ПТК представлен другой - кто тут такие советы дает?

а вот об этом проводник может предупредить пассажира хоть при посадке. и если у пассажира из-за этого будут проблемы - то они будут касаться только этого пассажира.

впрочем, это, конечно, чесание правого уха левой ногой. досмотр должен проводиться только на ст. весёлое, и более нигде. требования, чтобы пассажиры начинали готовиться к птк в адлере/горячем ключе/ростове/москве, абсолютно незаконны.

[Советский Плацкарт]

Дискуссия двух человек.

Вернемся к 75-му. Говоря о сдвиге графика я подразумевал отправление из Мск попозже, дабы подогнать его под конец рабочего дня (ну мало ли что, может кто-то после работы сразу на поезд побежит, и такое бывает) и проходил Адлер не в такое зверское время. Ибо санзона - это раз, до Сухума и Абхазии, как видим, мало кто массово едет - это два, так хоть заполним его адлерскими пассажирами - это три. Таким образом спасем нефирменный дешевый нормальный поезд. Ускорить тоже бы не помешало, но где - не знаю. Все вечерние нитки южных - медленные. Вернуть на Павелецкий - обслуживать негде, депо нет и Тулу обидим. И мне -таки кажется, что логичнее было бы продлевать в Абхазию 202-й, изменив и ускорив ему график на Москву не с таким ранним прибытием, а скажем так, часов в 8 или 9 утра.
Кстати, мысль про туабиолеты (с) Альберт К я тоже хотел озвучить, ибо санзона на ЧПК и прочих побережьях - жесть аЦЦкая, особливо для рано прибывающих поездов. КЛГ смогла вживить в калины и немцы биотолчки, так почему же не потратиться на южные поезда? Я понимаю, что нужно тратить немалые средства на соответствующую инфраструктуру, но это того стоит. Либо менять санитарные правила. Одно из двух.