[Slon]

А мне внутрянка понравилась Хотя надо бы конечно вживую потрогать-посмотреть.

Там будет едва ли не теснее, чем в классических РИЦах, если это кого-то беспокоит.
Всё равно не понимаю идеи запихнуть в такое "большое" купе аж четверых. Это уже начинает смахивать не на СВ там или около того, а на кушет.

Я только не понял, что там от ТВЗ-то будет? Тележки разве что для колеи 1520... Вагоны, как я понимаю, строятся в Австрии.

По сцылке же всё есть:
"И что важно: 40 процентов комплектующих этих вагонов российского производства. У нас делают тележки для вагонов, двери, окна, санузлы и элементы интерьера. Но пока о полной локализации производства новых вагонов на территории России речи не идет".

Там будет едва ли не теснее, чем в классических РИЦах, если это кого-то беспокоит.

Почему? Наоборот, там же 8 купе на вагон, а не 10 или 11, как в нынешних РИЦах. Т.е. по размеру купе получается примерно как в вагоне "Стрелы", это как по мне лучше, чем нынешний РИЦ в трехместном варианте. Конечно, надо бы еще длину вагона глянуть, но очень сомнительно, что она меньше обычных 24,6. Скорее наоборот, сделают 26,4 м, как у последних РИЦ200.

По сцылке же всё есть:

А, спасибо. Невнимательно прочитал. Вот санузлы это плохо, если наши - горшки в ТВЗ намного шумнее немецких в индюке. Иностранцы будут пугаться

[Slon]

Почему?

Так посмотрите на фото, оценив пропорции.
Вагон ниже, от верхней полки до потолка немало - значит, нижняя полка не высоко, значит, места для багажа уже четырех паксов мало - видно же, что больше некуда сувать чумоданы. Жуткий стол.

Наоборот, там же 8 купе на вагон, а не 10 или 11, как в нынешних РИЦах. Т.е. по размеру купе получается примерно как в вагоне "Стрелы", это как по мне лучше, чем нынешний РИЦ в трехместном варианте. Конечно, надо бы еще длину вагона глянуть, но очень сомнительно, что она меньше обычных 24,6. Скорее наоборот, сделают 26,4 м, как у последних РИЦ200.

Вот посмотрите еще с учетом написанного выше. По ширине - в вагоне же будет еще широкий санузел плюс я не верю, что, как в Стреле, не будет служебки. Впрочем, как я уже говорил, ничего хорошего в планировке КС я не нашел, в более широком проходе, да в овернайте, мало смысла.
Я плакал от надписи "Мест 32" аж на двух языках! Тогда уж на французском надо было - ведь в первую голову туда пойдут вагоны. Напомнило стилизацию в "17 мгновениях весны".

Вот санузлы это плохо, если наши - горшки в ТВЗ намного шумнее немецких в индюке.

Наши горшки - самые горшковистые в мире!
Скажу, что в премиумах наконец-то сделали нормальные по всему (шум - он везде разный, оставим его за скобками).

Иностранцы будут пугаться

Ничего, так сказать, далеко не отходя...

[nataly-m]

Иностранцы будут пугаться

Более шумного горшка чем в днепровской плацке ( ехали СПб-Мск) мне еще не встречалось, да и представить, наверное, невозможно.
Причем, на местах 33-36 ехали как раз англоязычные иностранцы. Ничего, выжили..))))

[tk]

Почему? Наоборот, там же 8 купе на вагон, а не 10 или 11, как в нынешних РИЦах. Т.е. по размеру купе получается примерно как в вагоне "Стрелы", это как по мне лучше, чем нынешний РИЦ в трехместном варианте. Конечно, надо бы еще длину вагона глянуть, но очень сомнительно, что она меньше обычных 24,6. Скорее наоборот, сделают 26,4 м, как у последних РИЦ200.

Ну так и есть -
длина 26.400 mm
ширина 2.825 mm

Модульный вагон на базе серии для ÖBB и рейлджетов. Ещё показывали фильм с Акуловым etc., внутри вагона довольно стандартный узкий коридорчик, двери купе по-прежнему распашные, внутри зеркало во всю дверь. В отличие от купе, выглядит всё это довольно уныло и стерильно. Также кажется, что двери на переходные площадки — распашные (!!!). Ну и герметичные переходы SIG-II влепили...

В целом вагончик интересный, странно, что не сделали раскладной столик впридачу к обрубку раковины - было бы идеально. Надеюсь, в серии это исправят. Купе вроде бы просторные, на нижней полке без проблем можно сидеть при разложеной верхней, что было главным недостатком классической РИЦ-компоновки с тремя полками.

А вообще интересно, как весь заказ потихоньку слили в Австрию, первоначально кузова хотели делать на ТВЗ. Оно, наверное, и к лучшему - рамы хоть через год не прогнутся :)

[Slon]

Купе вроде бы просторные, на нижней полке без проблем можно сидеть при разложеной верхней, что было главным недостатком классической РИЦ-компоновки с тремя полками.

Сравниваете несравнимое. В классическом РИЦе, если так же, как и в новом, две полки, нет проблем сидеть.
Всё равно отбросили многое приятное, что было в олимпийцах и до них.

А вообще интересно, как весь заказ потихоньку слили в Австрию, первоначально кузова хотели делать на ТВЗ. Оно, наверное, и к лучшему - рамы хоть через год не прогнутся :)

По поводу того, надо ли хвататься за то, чего никогда не делали, ради небольшого количества я уже высказывался

[tk]

Сравниваете несравнимое. В классическом РИЦе, если так же, как и в новом, две полки, нет проблем сидеть.

Ну почему же? Я рассматриваю как раз наиболее массовый вероятный вариант - 3 человека в купе классического "Гёрлица" против 4 человек в купе нового WLABmz. И в этом случае классика T3, увы и ах, проигрывает T4, потому что среднюю полку приходится переставлять в верхнее положение, и один из пассажиров тем самым "лишается" собственного места. То, что в конфигурации Double ездить комфортно в любом вагоне кроме TEN-T2s, понятно и без cравнений :)

А вот то, что за дополнительное место пришлось поплатиться гардеробом, туалетным шкафчиком и (подозреваю) шириной полок - это уже бездарность со стороны ФПК. По сути, вместо спальных вагонов в МС поедут аналоги купейных, которые суть кушеты Bc4 с парой дополнительных няшечек и без окон в проход.

Всё равно отбросили многое приятное, что было в олимпийцах и до них.

Так не Гёрлицу заказали, да и Гёрлиц уже "не торт". Оснастку-то для РИЦ-вагонов сняли в пользу массового производства двухэтажек. Сам большой ценитель гёрлицких продуктов, там-то всё до мелочей продумано было.

По поводу того, надо ли хвататься за то, чего никогда не делали, ради небольшого количества я уже высказывался

По иронии судьбы, на ТВЗ ещё в начале 90-х был рабочий стапель для сборки багажных РИЦ-вагонов с топорной квадратно-трапецевидной крышей, кстати, похожей на модульную сименсовскую :) Но жив ли он до сей поры, и смогли бы конструкторы посчитать статику такого же, но с окнами - хм!

[Slon]

Ну почему же? Я рассматриваю как раз наиболее массовый вероятный вариант - 3 человека в купе классического "Гёрлица" против 4 человек в купе нового WLABmz.

Нет, это-то я понял. Я имел в виду, что это разные штуки, что ниже, по сути, вы сами и написали.
Я понимаю, что по уму надо сравнивать то, что есть, тут вы правы. Давайте примем как общий знаменатель, что я теоретизирую и идеализирую

А вот то, что за дополнительное место пришлось поплатиться гардеробом, туалетным шкафчиком и (подозреваю) шириной полок - это уже бездарность со стороны ФПК. По сути, вместо спальных вагонов в МС поедут аналоги купейных, которые суть кушеты Bc4 с парой дополнительных няшечек и без окон в проход.

А я этот вывод-то и сделал!

Так не Гёрлицу заказали, да и Гёрлиц уже "не торт".

Я не в курсе навскидку, что там сейчас, честно говоря.

Оснастку-то для РИЦ-вагонов сняли в пользу массового производства двухэтажек. Сам большой ценитель гёрлицких продуктов, там-то всё до мелочей продумано было.

Свинство это собачье...

По иронии судьбы, на ТВЗ ещё в начале 90-х был рабочий стапель для сборки багажных РИЦ-вагонов с топорной квадратно-трапецевидной крышей, кстати, похожей на модульную сименсовскую :) Но жив ли он до сей поры, и смогли бы конструкторы посчитать статику такого же, но с окнами - хм!

Или продали, или сгнило... Интересно вот что - сегодняшние РИЦы покупались на стыке веков, если я не путаю. Чего не попробовали ТВЗ? Или попробовали и прослезились?
Насчет статики и окон сразу вспоминаю, как ВАЗ-2109 родился тупо из 2108 путем вырезания тушки и навешивания дополнительных дверей. Сомнительно, что пересчитывали устойчивость.

Сравниваете несравнимое. В классическом РИЦе, если так же, как и в новом, две полки, нет проблем сидеть.

Ну почему же? Я рассматриваю как раз наиболее массовый вероятный вариант - 3 человека в купе классического "Гёрлица" против 4 человек в купе нового WLABmz. И в этом случае классика T3, увы и ах, проигрывает T4, потому что среднюю полку приходится переставлять в верхнее положение, и один из пассажиров тем самым "лишается" собственного места. То, что в конфигурации Double ездить комфортно в любом вагоне кроме TEN-T2s, понятно и без cравнений :)

То же самое хотел написать, но коллега меня опередил
Кроме того, мне нравится, что само помещение просторнее - купе классического Герлица не люблю именно из-за тесноты. Хотя это уже личные предпочтения, кому-то наоборот

А вот то, что за дополнительное место пришлось поплатиться гардеробом, туалетным шкафчиком и (подозреваю) шириной полок - это уже бездарность со стороны ФПК.

Относительно ширины полок сомневаюсь, что уменьшили, а вот гардероб - это плохо, тут согласен.
Впрочем, умывальник сохранили (раковина никак фаянсовая?) и под ним вроде бы какое-то подобие шкафчика.

Так не Гёрлицу заказали, да и Гёрлиц уже "не торт". Оснастку-то для РИЦ-вагонов сняли в пользу массового производства двухэтажек.

Не исключаю, что ради заказа в 200 единиц оснастку могли и вновь возродить. Но вопрос о размещении заказа в Герлице даже не поднимался скорее всего...

По иронии судьбы, на ТВЗ ещё в начале 90-х был рабочий стапель для сборки багажных РИЦ-вагонов с топорной квадратно-трапецевидной крышей, кстати, похожей на модульную сименсовскую :) Но жив ли он до сей поры, и смогли бы конструкторы посчитать статику такого же, но с окнами - хм!

Лучше не надо, получили бы непонятно какое чудо типа 61-817 Задача ведь намного сложнее, чем просто в багажнике окна сделать - тут и внутренняя оснастка нужна, и электрооборудование, и климатика та же... Сильно сомневаюсь, что ТВЗ смог бы сделать что-то сопоставимое с Герлицем в первой половине 90-х, поэтому и не стали экспериментировать.

Свинство это собачье...

Надо было подпитывать заказами, тогда не помер бы ни Герлиц, ни Аммендорф.
А так им ничего другого не остается - что заказывают, под то и налаживают производство, а что не заказывали лет 15 - линию разобрали.

[Slon]

Кроме того, мне нравится, что само помещение просторнее - купе классического Герлица не люблю именно из-за тесноты. Хотя это уже личные предпочтения, кому-то наоборот

Угу. Не раз писал, что ездили от олимпийцев до РИЦ-200, и даже внутри Союза, не могу разделить это мнение, а худобой не отличаюсь
Как бы можно сказать, что многие вещи в РИЦах я был готов делать не глядя. Вот после репортажа Альберта о премиумных вагонах, попав в них в первый раз, я уже знал, что где и как. Где что теперь искать и т.д.
Единственное - в РИЦ-200 хитрож. крепление полки на день.

Впрочем, умывальник сохранили (раковина никак фаянсовая?) и под ним вроде бы какое-то подобие шкафчика.

Г. это, а не умывальник. А под ним явственно видна крышка помойки. Буде там шкафчик, кто бы им пользовался, вставая каждый раз ежом? Вы еще сравните площадь столов.

Но вопрос о размещении заказа в Герлице даже не поднимался скорее всего...

Это монополия Сименса, скорее всего...

Сильно сомневаюсь, что ТВЗ смог бы сделать что-то сопоставимое с Герлицем в первой половине 90-х, поэтому и не стали экспериментировать.

Я не думаю, что кого-то сильно волновала сопоставимость. Думаю, всё банальнее...
Вы же знаете, что ТВЗ загружают на треть именно по этой причине.

Надо было подпитывать заказами, тогда не помер бы ни Герлиц, ни Аммендорф.
А так им ничего другого не остается - что заказывают, под то и налаживают производство, а что не заказывали лет 15 - линию разобрали.

И это банальнее. Деньги.

[tk]

Относительно ширины полок сомневаюсь, что уменьшили, а вот гардероб - это плохо, тут согласен.
Впрочем, умывальник сохранили (раковина никак фаянсовая?) и под ним вроде бы какое-то подобие шкафчика.

Умывальник какой-то немного кастрированный получился. Ну и можно было сделать как в "цегельском" КВР белорусских спальников - крышечка на половину столика, чтобы одновременно и бутылки расставить, и руки помыть.

Не исключаю, что ради заказа в 200 единиц оснастку могли и вновь возродить. Но вопрос о размещении заказа в Герлице даже не поднимался скорее всего...

РЖД насмотрелись на сименсовский вагон Comfortline, и попросили "как у них". Да и всё одно сотрудничаем. А Гёрлиц у Бомбардье теперь, с ними пока отношений мало. В Гёрлице сейчас завод работает хорошо, собирает главным образом двухэтажные вагоны, кузова и вагоны метро для Дели. Последние спальные вагоны были как раз для РЖД/БЧ/УЗ/ЛГ/ЖССК, всего 105 штук в 93-94 годах. После этого в Гёрлице уже практически ничего для РЖД не делалось.

Как бы можно сказать, что многие вещи в РИЦах я был готов делать не глядя. Вот после репортажа Альберта о премиумных вагонах, попав в них в первый раз, я уже знал, что где и как. Где что теперь искать и т.д.
Единственное - в РИЦ-200 хитрож. крепление полки на день.

Тут соглашусь полностью. Кстати, "новый" вариант размещения полок РИЦ200 - это хорошо забытый старый в доолимпийских поставках, там было похожее убирание полок в стену и сиденья, но без кнопок и четырёхгранки.

[tk]

И ещё, видео наконец вывалили из интранета в интернет, так что смотрим -
https://www.siemens.at/podcasts/RZD_2012.wmv
https://www.siemens.at/podcasts/RZD_2012.mp4

(содержание роликов идентичное :))

[Slon]

Кстати, "новый" вариант размещения полок РИЦ200 - это хорошо забытый старый в доолимпийских поставках, там было похожее убирание полок в стену и сиденья, но без кнопок и четырёхгранки.

В доолимпийских, которые были двухместными, с креслами в 4 и 5 купе и душе между ними, низ верхней полки был отделан таким же пластиком, как и стены. И при убирании полки получалось внешне продолжение стены; нечто подобное сделано в премиумных купе ТВЗ, ведь в аммендорфах полку прижать к стене и по факту ее убрать было невозможно.

Мне послышалось, или РЖД назвали государственным по сути? Russischen Staatsbahnen?
Блондинка-переводчица РЖДшная?

Вы еще сравните площадь столов.

Немцы столами большой площади никогда не отличались даже если сравнить банальный аммендорф с банальной Тверью.

Я не думаю, что кого-то сильно волновала сопоставимость.

Хз. С международкой сложнее, чем со внутренними перевозками, где быстрее 120 никто не ездил и можно было катать поделки а-ля плацкарт с ременными приводами. Те же немцы вполне могли докопаться до технического состояния (типа, нужна скорость 180-200) и не пропустить к себе. Поэтому получили то что получили.

РЖД насмотрелись на сименсовский вагон Comfortline, и попросили "как у них"

Дык в том-то и цимес, что внутрянка отличается от него, и сильно. Я тайком надеялся, что будет то же самое один в один, что Сименс сделал для Дойчебана и для чехов. Но нет, никаких тебе умывальных отделений с душем и туалетом в купе 1 класса и шкафчика с умывальником во 2-м классе. Даже кузов другой.

[Slon]

Немцы столами большой площади никогда не отличались даже если сравнить банальный аммендорф с банальной Тверью.

А как же Гёрлиц? вы же хотите сравнивать в лоб с текущими РИЦами но мне показалось, что даже в аммендорфе стол больше. А эта раковина для детей...

Те же немцы вполне могли докопаться до технического состояния (типа, нужна скорость 180-200) и не пропустить к себе. Поэтому получили то что получили.

Надо смотреть по каждому случаю. И об этом можно было бы и сказать.

Дык в том-то и цимес, что внутрянка отличается от него, и сильно. Я тайком надеялся, что будет то же самое один в один, что Сименс сделал для Дойчебана и для чехов. Но нет, никаких тебе умывальных отделений с душем и туалетом в купе 1 класса и шкафчика с умывальником во 2-м классе. Даже кузов другой.

Таки дешевый кушет с бархатной обивкой?