[Exval]

Как видите - не очень-то к Вашему мнению прислушиваются.

[SM@TRON]

Понятное дело ...

[avtopilot]

Выбор есть всегда. Вплоть до того что можно вообще отказаться от поездки.

Это безответственный совет. И давайте не будем переводить дискуссию о компоновке вагона в плоскость выбора способа передвижения. ОК?

Во первых - не надо мне указывать что делать. Во вторых - это вовсе не совет. Это один из вариантов про которые вы говорите что их мол "нет". Ещё раз повторяю - варианты есть всегда. Плацкарт у нас есть - если он лично вас не устраивает то есть купе и СВ, есть двухэтажки, есть сидячки, есть автобусы и самолёты, есть личные авто - а вот хайспидов у нас нет и не будет. Так что если нет хайспида а плацкарт не устраивает, то может быть лучше выбрать что-то иное (в т.ч. остаться дома)?!

Уважаемый, указываете как раз вы. Слова о наличии выбора "всегда" без знаний о пунктах А и Б, целях поездки, обязательств, бюджета, отпущенного времени - это абсолютно безответственное сотрясение воздуха. Про возможность "отказаться от поездки" - это вообще слова человека не понимающего что такое обязательства.
И еще раз подчеркну: у меня нет "блока" на плацкарт. Если надо, если сложились обстоятельства, я им воспользуюсь, я потерплю. Но это не меняет моего к нему отношения.

Давайте лучше про компоновку.

[SM@TRON]

Уважаемый, указываете как раз вы. Слова о наличии выбора "всегда" без знаний о пунктах А и Б, целях поездки, обязательств, бюджета, отпущенного времени - это абсолютно безответственное сотрясение воздуха.

А я перед вами никакой ответственности и не несу. А вот варианты, коих масса, предложить могу. Отметьте - именно предложить, а не указать вам как поступить. Засим за компоновку:

Давайте лучше про компоновку.

А что не так с компоновкой?! С ней всё предельно просто и понятно. Либо плацкарт, либо описанное мной выше.

[avtopilot]

На картинке плана китайца нет одного важного размера - шага ячейки. Я померил по экрану - получилось что-то около 2.5 метра на 8 мест. Можно посчитать линейную плотность спальной зоны.
Плацкарт: 6 мест на 1.75 м, ~3.43 места на метр
Китаец: 8 мест на 2.5 м, ~3.2 места на метр
Как видим, чисто по спальной зоне, китаец чуть менее плотен (на 5-10%). Т.е. при прочих равных (туалеты, служебные помещения и т.п.) выигрыша по плотности он не дает, так что вопрос сводится к предпочтениям людей. Местные могикане, я уже понял, за плацкарт держатся зубами, но... люди в обществе все больше и больше начинают ценить личную зону. Соцсети, планшеты, телефоны меняют поездную культуру. Я считаю, у нас бы это выстрелило. Может опрос замутить?

Плюсы китайца:
- полки 190 см,
- личная зона, даже на втором ярусе,
- нет ног в проходе

Плюсы плацкарта:
- отработанная, привычная конструкция
(здесь нужна помощь зала, т.к. больше плюсов я не вижу)

[AlexPaen]

?! Если понимать, что пространство не искажается, то как можно не ужасаться!?

О боже! Уже ужасаюсь!

Вот в чём тут не скотовоз получился? Если уж хаять плацкарт. Или как всегда: заграничное говно - слаще пряника?

Опять писать написанное? Читайте внимательнее написанное выше.

Ещё раз: даже если сделать сугубо боковые 9Х9 с каждой стороны, это - всего 36 мест! Как в одноэтажном купе. Даже 12Х12 (что означает - вагон забит во всю длину) - только 48 мест! Где ещё 12 мест? Получается, что "гробы" то - двухспальные.

Вон там картинку уже запостили, можете ознакомиться. Как нужно искажать пространство без ущерба для физического и психического здоровья.

[AlexPaen]

Упс, щас и трамваям опять достанется...

[LmV]

но... люди в обществе все больше и больше начинают ценить личную зону.

СВ или ВИП-вагон - и вперёд. Ну или всё купе. Социофобы были всегда. Только чего эта ценность личной зоны не видна, как коммунизм на горизонте. Учитывая, что в Похабинах - чуть не на головах ездят.

Соцсети, планшеты, телефоны меняют поездную культуру.

Вот как раз таки гаджеты учат не обращать ни на кого внимание ВООБЩЕ. Ибо все сидящие рядом могут не разговаривать, а шарить в Инете. Или речь идёт об эпидемии аутизма? Таким вообще противопоказаны поездки "с быдлом", которое они видят в 99,9% людей.

Я считаю, у нас бы это выстрелило.

Чего выстрелило?! Очередное "непойми что", с дикой перестройкой всего, да ещё и под очередным, ещё более крутым обманом, чем вышел с двухэтажными купейниками?
Лохов, жлобов и понтошлёпов у нас хватает, да. Которые готовы поверить "лишь бы дешевле", и гордо ехать втридорого в гробу, типа "не сраный плацкартный совок".

Может опрос замутить?

https://cs.pikabu.ru/images/big_size_co ... 999784.jpg

- личная зона, даже на втором ярусе,

Личная зона есть везде, где есть лежанка. В плацкарте она как раз на втором очень даже. Никому другому нахрен туда не надо лезть. Если же имеется ввиду сраная "капсула", то это уже тафомания.

- нет ног в проходе

Есть всё остальное. На самом деле: раздражают ноги - есть другие вагоны.

Плюсы плацкарта:
- отработанная, привычная конструкция
(здесь нужна помощь зала, т.к. больше плюсов я не вижу)

Вот в отработанности и конструкционно-технологической, и социально-психологической, и экономической - все плюсы. Ибо делать непойми что, не пойми за какие деньги, и непонятно с какой целью - полный фейл должен быть с мозгами, либо наоборот - дикое желание отката.

[SM@TRON]

Местные могикане, я уже понял, за плацкарт держатся зубами, но... люди в обществе все больше и больше начинают ценить личную зону. Соцсети, планшеты, телефоны меняют поездную культуру. Я считаю, у нас бы это выстрелило. Может опрос замутить?

И что толку?! ТВЗ тут-же побежит изобретать новый тип вагона или ПИД начнёт закупать у китайцев CRH2E-NG?! Мечтать не вредно... И кстати вы так и не ответили - за чей счёт банкет?! Няп, платить цену купе вы не очень хотите...

[Exval]

Местные могикане, я уже понял, за плацкарт держатся зубами, но... люди в обществе все больше и больше начинают ценить личную зону.

Вам же уже объяснили, что плацкарт - это вариант бюджетного класса обслуживания. Уход от них возможен лишь в сторону принципиально иной концепции пассажирских вагонов, как например - в Вагоне 2020.

[Exval]

"Вагон 2020" это пока что всего лишь красивая картинка, рендер - это даже не проект. До него ещё дожить надо.

Безусловно. Тем не менее - эта картинка указывает направление развития.

[AlexPaen]

Плюсы китайца:
- полки 190 см,
- личная зона, даже на втором ярусе,
- нет ног в проходе

Плюсы плацкарта:
- отработанная, привычная конструкция
(здесь нужна помощь зала, т.к. больше плюсов я не вижу)

Для меня было очевидным преимущество китайской компоновки как я только увидел первые фотки и не были еще опубликованы чертежи. После чертежей компоновщиков еще больше зауважал, так как пространство используется очень разумно и комфорт пассажира при этом практически не страдает. При том, что китайцев с ростом 190 см еще надо найти, полки сделаны с большим запасом по длине. То что ширина полки варьируется - не должно напрягать при поездке овернайтом, а как на более длинном маршруте - мне сказать трудно.
Только один нюанс, несколько ломающий привычный шаблон для наших условий мне видится здесь. И он напрямую касается темы про уступлю/неуступлю нижнюю полку для посидеть/полежать. Так вот, в этой схеме попроситься к соседу внизу посидеть уже не получится, что одновременно обрадует многих, но и огорчит также многих. Особенно тех, кто не приучен сидеть на плоском месте не свешивая ноги. Ну или сидеть в проход свешивать, да. Но для ночника это вообще не проблема, по-моему.

П.с. посмотрел про 2020 - а что там, собссно, нового? Те же конфигурации "проверенные временем". Добавили сингловые руметты как идею, но что-то мне подсказывает, что стоить это будет на уровне бизнеса :) Но все равно, уже шаг вперед.

[Exval]

сингловые руметты

Что это?

[SM@TRON]

Это что-то типа одноместной собачьей конуры с центральным проходом. Как у пиндосов.

[AlexPaen]

сингловые руметты

Что это?

Там же скрин с телека был
https://krechet-d.livejournal.com/17151.html