[Exval]

Что касается себестоимости перевозки в плацкарте, не думаю, что перекомпоновка салона сильно на нее повлияет. Плотность мест отличается не более чем на 10%.

А зачем нужна эта перекомпоновка? Разве при существующей компоновке билеты в плацкартные вагоны плохо продаются?

[avtopilot]

А сам новый вагон Вам забесплатно спроектируют ,изготовят и обслуживать будут?

Стоимость проектирования размазывается при большом тираже. Тем более, кроме вагона 2020 на перспективу заявлен еще один тип - открытого класса, аналог плацкарта. Т.е. новый плацкарт все равно будут проектировать (применяя модные "инновации"), изготавливать и готовить под него инфраструктуру обслуживания. Хороший повод для попытки полного пересмотра концепции.

А зачем нужна эта перекомпоновка?

Для повышения комфортности и привлекательности, наверное. Новый формат может оттянуть на себя часть пассажиров купе, с которым, в свою очередь тоже имеются проблемы. Во многих странах отдельные места в купе не продают - только целиком купе. Как номер в гостинице. Наши гендерные купе - первый шаг в ту же сторону.

Разве при существующей компоновке билеты в плацкартные вагоны плохо продаются?

Чтобы честно ответить на этот вопрос, надо убрать субсидирование.
Сплошное субсидирование в любом случае надо убирать, делая его адресным (пенсионеры, многодетные и т.п.), а для тех, кто не может или не хочет платить, надо добавлять сидячие вагоны.

[Igor K.]

А зачем нужна эта перекомпоновка?

Для повышения комфортности и привлекательности, наверное. Новый формат может оттянуть на себя часть пассажиров купе, с которым, в свою очередь тоже имеются проблемы.

Ой ли! Уверены, что на цене в сторону повышения не отразится и не так уж немало? Ведь если взять себестоимость, то тот же вагон СВ едва ли не дешевле купейного, а билет туда стоит в два раза дороже, всё и-за "повышения комфортности".

[Exval]

Для повышения комфортности и привлекательности, наверное. Новый формат может оттянуть на себя часть пассажиров купе, с которым, в свою очередь тоже имеются проблемы. Во многих странах отдельные места в купе не продают - только целиком купе. Как номер в гостинице. Наши гендерные купе - первый шаг в ту же сторону.

К чему здесь вообще упомянуты купе? Речь идет не о них, а о плацкарте. Который пользуется спросом в том виде , в котором он существует. В этом и заключалась суть моего вопроса: зачем что-то менять в продукте, который и так хорошо продается? Вместо ответа по существу Вы зачем-то перевели разговор на купе. Из чего можно сделать вывод, что ответа по существу у Вас нет.

Чтобы честно ответить на этот вопрос, надо убрать субсидирование.
Сплошное субсидирование в любом случае надо убирать, делая его адресным (пенсионеры, многодетные и т.п.), а для тех, кто не может или не хочет платить, надо добавлять сидячие вагоны.

Кому надо убирать субсидирование - РЖД? Но это явно противоречит интересам данной корпорации. Никто в здравом уме не станет отказываться от стороннего финансирования. Так что и эта Ваша фраза не является корректным ответом на тот вопрос, который я задал.

[SM@TRON]

Добавить сидячку и отменить субсидирование плацкарта - вот это было бы честно.

"Честно" по отношению к кому?!

Что касается себестоимости перевозки в плацкарте, не думаю, что перекомпоновка салона сильно на нее повлияет. Плотность мест отличается не более чем на 10%.

Наивный вы человек. Точно забыли в какой стране живёте ... Напоминанию что "плотность населения" в двухэтажке даже больше чем в плацке а цена (особенно на топовых направлениях) выше раза этак в два.

При бешеной популярности ночных автобусов, я удивляюсь, почему РЖД не заказывает сидячие вагоны для овернайтов.

Потому что кроме десятка особо одарённых на каждый конкретный поезд (это в лучшем случае), это и на фиг никому не упало.

Тогда плацкарт - для вас.

Конечно для нас . И для миллионов других, ибо плацкарт до сих пор остаётся самым популярным типом вагона на РЖД. И мы, что примечательно, принимаем мир таким какой он есть, да ещё и умудряемся быть счастливыми при этом .

[SM@TRON]

Т.е. новый плацкарт все равно будут проектировать (применяя модные "инновации"), изготавливать и готовить под него инфраструктуру обслуживания.

Кто сказал ?!

[avtopilot]

вагон СВ едва ли не дешевле купейного, а билет туда стоит в два раза дороже, всё и-за "повышения комфортности".

Нет. Главным образом, из-за количества народа, коего меньше ровно в 2 раза.

Речь идет не о них, а о плацкарте. Который пользуется спросом в том виде , в котором он существует.

При наличии субсидий. Это важно, т.к. цена влияет на спрос.

Кому надо убирать субсидирование - РЖД?

Нет. Это надо нам, налогоплательщикам. Сорри, это уже политика.

"Честно" по отношению к кому?!

Ко мне, к вам, ко всем, кто платит налоги. Я не хочу субсидировать проезд какого-нибудь алкаша, например, который экономит на бутылку. Адресно - пожалуйста. Эта тема уже выходит за пределы ЖД.

"плотность населения" в двухэтажке даже больше чем в плацке а цена (особенно на топовых направлениях) выше раза этак в два.

Многие этому удивляются. Но если задуматься, среди причин установки таких цен можно увидеть не только маркетинг. Большой вклад вносит более дорогое обслуживание. Текущий ремонт, например, (не помню каких видов) делают только в Мин-Водах, куда их надо еще и сгонять. Их даже помыть - проблема. Для ТО нужны специальные депо во всех местах формирования поездов. Всё - из-за большого габарита вагона по высоте. Хотя, возможно, не только из-за него. Возможно, цены придут в норму при увеличении парка, но утверждать это не готов.
Мы же сравниваем плацкарт и плацкарт с переставленной мебелью (немного преуменьшаю, конечно).

Про сидячку ночью.

на фиг никому не упало.

Что там эксперимент с ночной Ластой в Иваново показал? Не в курсе?
Опять же, если отменить субсидирование плацкарта, условный алкаш поедет где дешевле.
Upd: При совке, когда я еще ребенком был, в 25-м поезде Воронеж-Москва 2-3 сидячих вагона были. И не пустовали. Хотя тогда была другая проблема - тотальный дефицит билетов.

И мы, что примечательно, принимаем мир таким какой он есть, да ещё и умудряемся быть счастливыми при этом .

Халва, халва...

Т.е. новый плацкарт все равно будут проектировать (применяя модные "инновации"), изготавливать и готовить под него инфраструктуру обслуживания.

Кто сказал ?!

Поиск "проект вагон 2019". Задумано целое семейство вагонов. Нафига это при наличии проекта 2020 не спрашивайте. Не знаю.

Извините, я все на сегодня.

[LmV]

Нет. Это надо нам, налогоплательщикам. Сорри, это уже политика.

Ой, японский трактор! А НДС 30 % и НДФЛ 25% - не хотите?
Налоги никогда и никак не уменьшат, если не увеличат ещё, кому-бы чего там не урезали. Могут вообще урезать на ВСЁ социальное и околосоциальное, и - хренушки: нихрена не снизят, а могут и повысить. Так что скажите честно "требую убить плацкарт, и пассажирское сообщение вообще!".

Ко мне, к вам, ко всем, кто платит налоги. Я не хочу субсидировать проезд какого-нибудь алкаша, например, который экономит на бутылку. Адресно - пожалуйста.

А знаете: чего я не хочу?! Чтоб куда не шли деньги?! В том числе адресно. Только если я наговорю, это будет не просто политика, это уже будет статья, так что - не будут. Налоги - не благотворительность, их платят безусловно, и всё равно на что они идут. И нас не спросят, и верно.
Субсдирование передвижения людей - вполне нормальная вещь, если же вас так разражеет плацкарт, то - ваши проблемы. Почему плацкарт до сих пор держится? Потому что грохнуть его - грохнуть ж.д. вообще. А все эти "адресно" - способ не только убить (в перспективе), но и маргинализировать перед этим ж.д. сообщение.
Уже всё понятно: вам лишь бы плацкарт убить, а там - хоть борщевиком зарости. И главное: думаете, что, мол, убрать плацкарт, и сможете ездить на-халяву чуть не в СВ? Хрен! Вообще ни на чём, кроме самых выгодных маршрутов МВПС не поедете!

[Кудым-Ош]

Тут на одном из форумов какая-то дамочка, задолбанная торчащими в проход ногами в плацкарте, на полном серьёзе недоумевала: почему в плацкарте люди головой в проход не ложатся?

[SM@TRON]

"Честно" по отношению к кому?!

Ко мне, к вам, ко всем, кто платит налоги. Я не хочу субсидировать проезд какого-нибудь алкаша, например, который экономит на бутылку.

А я хочу, ибо на месте этого "алкаша" могу оказаться и я. И меня, что примечательно, вовсе не тошнит.

[SM@TRON]

Тут на одном из форумов какая-то дамочка, задолбанная торчащими в проход ногами в плацкарте, на полном серьёзе недоумевала: почему в плацкарте люди головой в проход не ложатся?

Кстати, многие ложатся... особенно зимой.

[SM@TRON]

Что там эксперимент с ночной Ластой в Иваново показал? Не в курсе?

В курсе. При цене в полторы копейки - народу полно. Вот только этот мутный аттракцион с тепловозом на колёсиках не имеет никакого отношения к рентабельности и экономике. И кстати, как там ваши права налогоплательщика - не сильно ущемлены ?! Вот за это, лично я, платить точно не желаю. Тем более что я уж точно этим чучелом никогда не воспользуюсь.

[SM@TRON]

При совке, когда я еще ребенком был, в 25-м поезде Воронеж - Москва 2-3 сидячих вагона были.

При совке эти вагоны, не только сидячие но и общие, выполняли роль пригородных поездов с которыми в глубинке всегда была большая проблема. Я не спорю что они были во многих поездах... Вот только цели и задачи были совершенно иными.

[LmV]

Кстати, многие ложатся... особенно зимой.

Я так делаю иногда.

[SM@TRON]

Поиск "проект вагон 2019". Задумано целое семейство вагонов. Нафига это при наличии проекта 2020 не спрашивайте. Не знаю.

Как я уже говорил выше, все эти прАжЭкты это не более чем красивые рендеры. Там даже реального проектирования не ведётся не то что воплощения в металле. Пока что это то же самое что и "ВСМ в Казань 2.0". А реальность говорит о другом - плацкартный вагон до сих пор лидирует как по пассперевозкам, так и по закупкам.