[LmV]

Давайте смотреть: СПб-Адлер - двухэтажник (ну оба поезда и не при чём тут).
СПб-Ижевск/Челябинск - уже пристроили с учётом возможного, ИМХО. Если что - через Вологду пустить (но не потребуется).
Махачкала/Кисловодск - вроде двухэтажник планируют?
СПб-Казань. Неплохой график 253/254, на всякий случай.
СПб-НН. Через Сологубовку, либо - использовать потенциалы 131, 145 и 253.
СПб-Брянск/Уфа - тут надо думать
СПб-Уфа/Самара. Через Сологубовку можно.
СПб-Иваново. Куда девать?

[Komandor]

Сверху с Ярославля в Иваново
Ну и по соковскому до Ярославля второй можно
А можно и оставить так как есть

[Владиcлав]

Можно проработать тактовый график движения Сапсана со след. условиями

1) Создадуться "единые" билеты с дальнейшей пересадкой по Москве / Питеру в регионы. Грубо говоря человеку надо ехать Питер - Воронеж. Едет на Сапсане, дальше в Москве пересаживается на Воронежский поезд.
2) За счет того, что часть пассажиров будет пользоваться "единым" билетом - быстрее, а в случае использования на втором сегменте сидячих поездов (типа Москва - Воронеж, Брянск, Белгород или Питер - Петрозаводск), часть ПДС можно будет сократить.
3) Сделать двухэтажные поезда Москва - Питер, кроме Экспресса и Стрелы. Соответственно, кол-во ночных Москва - Питер сократить, а значит на освобожденные нитки можно добавить электрички/ласточки/экспрессы
4) Будет достроен 4-й путь Москва - Крюково.

Итого, что мы имеем.
а) Быстрее добираться не только Питер - Москва, но и Питер - регионы, Москва - Петрозаводск и тд.
б) Тактовое движение Сапсанов
в) Меньше ПДС
г) Больше электричек и экспрессов в часы пик
д) Двухэтажные ночники Москва - Питер, значит - меньше плацкарта.

По-моему, вышеописанный вариант был бы выигрышным для всех.

[LmV]

Почему пострадает с Питера в Ярославль или Иваново то??

"Тестильный край" во сколько отправляется? Вот и ответ. Его Сапсан подрежет.

Какой тут альтернативный?

Авиация и автобус -ясень пень.

Если быстрее и удобнее через Мск то так и будут ездить
Я в Нино всю жизнь езжу и туда и обратно через Мск
Ни разу не подошел ни один из прямых поездов

Это личное дело, и его нельзя экстраполировать на всех.
Тем более, что с НН сохраниться (131 и 145).
Но помимо Нижнего - куча ещё. См.выше.

Десятки раз не подходило ни в Крым ни на Кавказ из Питера на прямом
Тоже через Мск

Опять же - личное дело. Тем более, что в Крым вообще только самолётом теперь полюбому, а на Кавказ не только авиация, но и автобусы стали подбивать.

Про Украину так вообще молчу

Неактуально.

Ибо в Киев ездил почти еженедельно лет десять назад и всегда через Мск и туда и обратно

Личное дело, тем более что известна ситуация с Украиной, да и совсем другой ход.

И в Екатеринбург

Поцтулом! В Ёбург или на прямом ездят, или самолётом летают (кому некогда).
Сделать пересадку в Москве можно (если это не необходимамая последовательность совершения дел при командировке во многие города по цепочке) только от большого желания сделать пересадку в Москве.
Кстати, это - Вологодский ход, так что не при чём тут Екб. А единственный по ГХ туда - редко используется для поездок в Екб, и уже отодвинут, и поставлен в хвост одному из Сапсанов. Да и тоже на Вологодский могут перекинуть.

Так что главное это время и удобство расписания

После такой поездки в Екб совершенно очевидно, что причина в совсем другом. И не то, и не то, а именно желание заторчать через Москву.

И второе это деньги

[/quote]
Вы в какой стране живёте?! Это у нас то - деньги второстепенны?!
И не надо равнять всех на себя.
Кстати, если человека прижимает со временем (и нужно дозарезу), и у него куча денег, то он выберет самолёт. Но не так.
Опять же: причём тут Екб вообще?
Ваши же примеры, особенно с учётом последнего - вообще не могут быть экстраполированы на всех.

[Komandor]

Для поездки деньги на втором потому как - у кого их нет тот вообще не едет
Этот элементарно
Что ж вы простых вещей не понимаете

В екб через Мск удобнее и обратно потому как ни отпр с Питера ни прибытие в Питер ни разу не подошло
А когда с Мск не подходило то конечно самолет

в Нино люди смотрят врем я отпр и прибытия и потом цену и стартуют через Мск
Кроме пенсионеров конечно
Мы говорим про тех кто РЖД деньги приносит( про активных и частых пассажиров и граждан)

[ktdn]

Прикинул Воронеж-СПБ
Нынче 111
14:54-07:44
Если добится времени хода от Воронежа до Москвы 6.30 и уйти в 13.50. Тады Сапсану можно уйти в 20.45 и быть в Питере 00.15. Вроде поинтересней нынешней схемы прямого поезда получается. Пересадка по Москве стоит того, чтобы ночевать уже дома

Или даже - Сапсану даем остановку где-то в районе Москвы-товарной, и дотягиваем туда поезд из Воронежа. Нужно построить платформу. Но тады 10 минут хватит на пересадку

[LmV]

1) Создадуться "единые" билеты с дальнейшей пересадкой по Москве / Питеру в регионы. Грубо говоря человеку надо ехать Питер - Воронеж. Едет на Сапсане, дальше в Москве пересаживается на Воронежский поезд.

Это деградация сообщения на уровень времён Александра Николаевича, перегруз Мосузла, и превращение ж.д. в нынешне подобие авиации, которая, как раз наоборот - будет отбирать кучу паксов за счёт прямых авиарейсов. Ну и автотранспорт тоже возьмёт.

2) За счет того, что часть пассажиров будет пользоваться "единым" билетом - быстрее, а в случае использования на втором сегменте сидячих поездов (типа Москва - Воронеж, Брянск, Белгород или Питер - Петрозаводск), часть ПДС можно будет сократить.

Два дневных поезда - заведомо проигрышны, ибо подразумевают весь день в пути, и прибытие вечером, либо - очень ранний выезд. Дядя Валико и дядя Ахмэд улыбаются, стоя у своих бабочки/козульки. Да и о едином билете никто не говорит. И потом: одно дело - поездка типа Москва-СПб(пересадка)-Хельсинки, или СПб-Москва (пересадка)-Тегеран (ж.д.Казвин-Астара на подходе!):*THUMBS UP*: ), другое - как вы написали. См.выше.

3) Сделать двухэтажные поезда Москва - Питер, кроме Экспресса и Стрелы. Соответственно, кол-во ночных Москва - Питер сократить, а значит на освобожденные нитки можно добавить электрички/ласточки/экспрессы

А причём тут ночные? Речь о дневных. Хоть ночных совсем не будет - проблему не решит.

4) Будет достроен 4-й путь Москва - Крюково.

Когда он даже будет, проблем не решит всё равно.

Итого, что мы имеем.
а) Быстрее добираться не только Питер - Москва, но и Питер - регионы, Москва - Петрозаводск и тд.
б) Тактовое движение Сапсанов
в) Меньше ПДС
г) Больше электричек и экспрессов в часы пик
д) Двухэтажные ночники Москва - Питер, значит - меньше плацкарта.

Деградацию сообщения имеем, и развитие альтернативного транспорта.

По-моему, вышеописанный вариант был бы выигрышным для всех.

Далеко не для всех. Скорее - всё меньшей и меньшей привлекательностью. Ибо если сейчас говорят "чего с пересадкой, когда есть прямой поезд/чего в Москве пересаживаешься, есть же ещё станции?", то будут говорить "чего как лупень прёшься через Москву с пересадкой, без отсыпу, и ещё к концу дня приезжаешь, и обратно тоже, когда есть прямой самолёт/автобус ночной"?

[Пасслипецкого]

"единые" билеты с дальнейшей пересадкой по Москве / Питеру в регионы.

Идея хорошая и, в определенном смысле, подобие такого симбиоза уже реализовано за рубежом (железка и авиация, см. DB+Lufthansa, TGV+AF), но

Грубо говоря человеку надо ехать Питер - Воронеж. Едет на Сапсане, дальше в Москве пересаживается на Воронежский поезд.

при наличии сравнительно удобной альтернативы (прямой 105 или 111 Питер-Воронеж в приведенном примере), представляется сомнительной.
Выходит, чтобы привлечь пассажира на оба предлагаемых сегмента, придется "ухудшить" существующую альтернативу.

Насчет "выигрышным для всех": представьте себе пенсионера какого-нибудь Чернозёмного и нарисуйте в памяти Ленинградский с Павелецким и путь между ними со всеми его тернями...

часть ПДС можно будет сократить.

Да вот уже, собственно, можно и... процесс идет. При наличии как субъективных, так и объективных предпосылок - неважно.

Сделать двухэтажные поезда Москва - Питер, кроме Экспресса и Стрелы. Соответственно, кол-во ночных Москва - Питер сократить

Считайте, это уже произошло.

значит на освобожденные нитки можно добавить электрички/ласточки/экспрессы

А кого возить при выполнении условия выше?

а) Быстрее добираться не только Питер - Москва, но и Питер - регионы

Вот, как видим, некоторые предпочитают 4/3 "Красной стреле" - это так, пример из тех, что на поверхности.
Быстрее... но удобнее ли? комфортнее?

б) Тактовое движение Сапсанов

Вы находите это самоцелью?

в) Меньше ПДС

То же самое.

[Владиcлав]

Михаил Лучинин
А теперь давайте головой подумаем. Сколько сейчас ехать из Питера в Воронеж? Пальмира едет быстро, она и останется. Остальные поезда от 20 до 24 часов. Ночь - 8 часов. Значит в дневное время они едут от 12 до 16 часов.
Теперь смотрим вариант Сапсана + дневного поезда. 4 часа + час пересадки + 7 часов. Итого 12 часов. Дешевле, комфортнее и быстрее. Да, мне приятнее находится в Сапсане или новой тверской сидячке, чем в плацкартном.
Что касается электричек, то опять же - за счет сокращения кол-ва ПДС их кол-во можно будет увеличить.

[LmV]

Для поездки деньги на втором потому как - у кого их нет тот вообще не едет
Этот элементарно
Что ж вы простых вещей не понимаете

По вашему: человек или люкс покупает, или сидит дома? Тогда бы не только все поезда были бы с одними люксами, но и все авиакомпании летали бы с одним бизнес-классом.

В екб через Мск удобнее и обратно потому как ни отпр с Питера ни прибытие в Питер ни разу не подошло
А когда с Мск не подходило то конечно самолет

Екб вообще к данному направлению отношения не имеет. И уже написал выше про это. Особенно доставляет: "прибытие не подходило". Прибытие с 5 утра до пол-двенадцатого. Что тут не подойдёт?

в Нино люди смотрят врем я отпр и прибытия и потом цену и стартуют через Мск
Кроме пенсионеров конечно

Во-первых - пенсионеры есть разные. Есть и с военными, ветеранскими, блокадными пенсиями, которые поболее, чем средняя зарплата в большинстве регионов (не говоря уже о фактической), во-вторых, сейчас и зарплаты - не намного выше социальных пенсий. А даже у кого зарплата, много больше социальной, но меньше ветеранской пенсий - всё равно на цену будет смотреть. На цену будет смотреть и тот, у кого запрлата больше, ибо знаю богатых людей, летающих лоу-костом.

Мы говорим про тех кто РЖД деньги приносит( про активных и частых пассажиров и граждан)

Будут приносить деньги авиации. Потому что получается берётся конкретная категория, а остальные - за борт. Вот остальные - это уже минус, а конкретная - ещё более ускорится захочет, и - прощай железка!
А дальше - расширяющаяся воронка: ребёнка возили на тачке/в самолёте, поскольку женщины с детьми "неактивные, не приносят", и он - о железке и слышать не хочет (особенно, если есть поганый опыт детства с неудачной поездкой на Сапсане с пересадкой).

[LmV]

Теперь смотрим вариант Сапсана + дневного поезда. 4 часа + час пересадки + 7 часов. Итого 12 часов. Дешевле,

Не при любом раскладе.

комфортнее

Вот уж сомнительно, так сомнительно. Утренний выезд (рано утром!), прыжки между вокзалами, сугубо вечернее прибытие. Итог: весь день, как варёный, возможные инциденты в пути, лишние сутки в гостинице.

и быстрее.

Это самоцель? Тогда самолёт улыбается. Сделают так, что встав в тоже самое время, получится - весь день впереди. А кому надо сэкономить (и ехать не дольше, чем сейчас поезд) - ночной автобус сделают. Особенно когда М11 построят, так - ваще будет.
А в целом - деградация железки.

Да, мне приятнее находится в Сапсане или новой тверской сидячке, чем в плацкартном.

Это личное. Про остальное - см.выше.

Что касается электричек, то опять же - за счет сокращения кол-ва ПДС их кол-во можно будет увеличить.

Нет, потому что нужны совершенно разные нитки.

при наличии сравнительно удобной альтернативы (прямой 105 или 111 Питер-Воронеж в приведенном примере), представляется сомнительной.
Выходит, чтобы привлечь пассажира на оба предлагаемых сегмента, придется "ухудшить" существующую альтернативу.

Угу.

Насчет "выигрышным для всех": представьте себе пенсионера какого-нибудь Чернозёмного и нарисуйте в памяти Ленинградский с Павелецким и путь между ними со всеми его тернями...

Есть вещь по серьёзнее, чем пенсионеры. Подрастающее поколение, да и поездки семьёй в принципе. Они пойдут "расширяющейся воронкой", поскольку с детьми некомильфо так ездить (перескоки, лишние сутки в гостинице), а сами дети - будут стрематся железки, когда вырастут.
Второй неприятный момент: те люди, которые сейчас стремяться, даже без детей, бюджетненько осмотреть Россию, тоже уйдут с железки, ибо лишние сутки и всё такое. Они или на авто поедут (заодно - сколько увидеть), либо - на самолёте (кому конкретно в нужный город). А сложим эти две категории: огромную и поменьше, и что получим? Подросшее дитё не будет пользоваться неудобной железкой (что в командировках, что в частных поездках), а пойдёт на альтернативный транспорт, и детей своих - точно также повезёт. Итог - железка через 15-20 лет - не нужна фактически.

Да вот уже, собственно, можно и... процесс идет. При наличии как субъективных, так и объективных предпосылок - неважно.

Но педалировать не нужно.

Кстати, что думаете по:
1) СПб-Казань
2) СПб-НН
3) СПб-Брянск/Уфа
4) СПб-Уфа/Самара
5) СПб-Иваново
?

Если добится времени хода от Воронежа до Москвы 6.30 и уйти в 13.50. Тады Сапсану можно уйти в 20.45 и быть в Питере 00.15. Вроде поинтересней нынешней схемы прямого поезда получается. Пересадка по Москве стоит того, чтобы ночевать уже дома

Да что это за самоцель? Все так надо к ночи что-ли? Всем нужны лишние сутки в гостинице, и вздрыжне с раннего утра?
Если давить на скорость и ночёвку дома, то самолёт выиграет.
Ну а кто не торопится и не дорого - то автобус.

[LmV]

Сверху с Ярославля в Иваново

А они так все идут. Или имелась ввиду Вологда?

Ну и по соковскому до Ярославля второй можно

СПб-Иваново? Этож сколько он будет идти? Тем более, что даже от СПб-Ярославль отказаль по Мологскому ходу (почему-то).

А можно и оставить так как есть

Так в зад Сапсан влетит.

[Komandor]

Подправят расписание и всё окей
Чего волноваться то

В Ярославль через Вологду допы ходят и нормально

[Slon]

А теперь давайте головой подумаем. Сколько сейчас ехать из Питера в Воронеж? Пальмира едет быстро, она и останется. Остальные поезда от 20 до 24 часов. Ночь - 8 часов. Значит в дневное время они едут от 12 до 16 часов.
Теперь смотрим вариант Сапсана + дневного поезда. 4 часа + час пересадки + 7 часов. Итого 12 часов. Дешевле, комфортнее и быстрее. Да, мне приятнее находится в Сапсане или новой тверской сидячке, чем в плацкартном.

Ну, если свет клином сошелся именно на Воронеже...
Да, поезда идут 18-20-24 часа. Но зачастую лучше ехать столько, но с возможностью принимать разное положение, не только сидячее. Тов. Губин как раз и ездил сидя из Воронежа в Питер с пересадкой в Мск - угробил целый день, сидя. Уволь меня от такого издевательства над собой. Кстати, он, помнится, в той поездке в итоге от сапсана получил раздражение. Не дело столько ехать сидя, это уже мазохизм.
Хотя опять же - если людям понравится ездить сидя с перепрыгом, то долгие поезда таки отомрут сами. Но именно в такой последовательности.

[Alexey OZD]

Если сейчас, действительно, сильно понизят цены на дневные "Сапсаны", то понятно, что это уменьшит населённость основного числа ночных поездов (как купе, так и плацкарта). Ибо те пассажиры, кто захочет так ехать (с пересадкой с применением "Сапсана"), вполне смогут это сделать. И вот тогда мы посмотрим, сколько людей поедут в беспересадочных ночниках по собственной воле, а не потому, что "Сапсан" дорог. И заранее говорю : спорить с Михаилом Лучининым по данному вопросу совершенно не собираюсь.

При цене на "Сапсан" 1161 руб можно и лишнюю ночь в гостинице переночевать.