НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А кто вам сказал, что автобусы тут в ауте? Днём автобусы как раз ходят стаями, и по более прямым дорогам, чем петляет железка, и недостатка в сидячках у автобусов нет.nord:добиваться пассажиров надо там, где автобусы в ауте - скоростные дневные перевозки.
Ну в теории, при 6 вагонах там тоже какие-то пассажиры вполне могли быть и до Тагила, не исключено что и эквивалент парочки автобусов, просто при вместимости 600 мест и населенности процентов 25 это не особо заметно. Но в целом все верно - немногим хочется ползти 3 часа со средней скоростью ниже 50 км/ч и интервалами 2-3 часа, когда можно доехать за 2 часа и время ожидания не более 20 минут. 285 р - это 1.9 руб/км выходит, приемлемо. Кстати, ПДС там ползут те же 3 часа, только сидячка нефирменная стОит 399 рублей сегодня (2,66 руб/км), про остальное даже не говорю. Не нужно никому такое.nataly-m:Маленькая "зарисовка с натуры" лета 2014 года: в Екб на Северном автовокзале столпотворение, каждые 15 мин отходят бусы на/через Тагил - заполненные до отказа (стоимость билета до Тагила тогда составляла 285 руб, нехило так!)Вы посмотрите, сколько у ФПК стОит проезд в 800-х Каменск Уральский-Ебург, Кольцово-Ебург, и сколько то же самое на пригородных поездах и автобусах.
И в это же самое время отходит практически пустая эл-ка ("простая", укаждостолбная) за 136 руб.
А никто не едет!!!
Если речь про то, чем это оказалось так привлекательно для пассажира, то это не только ценник, но и удобство расписания, тактовость. Ценник может быть и чуть выше минимально имеющегося на ж-д, но в разумных предсказуемых пределах. Что касается себестоимости, то на ж-д она вполне может быть и существенно ниже автобусной, при условии, что на маршруте очень высокий пассажирооборот. Только за пределами Московской области очень мало осталось такого.nord:Будем честны перед собой. Автобусные перевозки за последние 20 лет шагнули очень далеко вперёд (ваш КО). И ключевое чем они давят - ценник. Низкая себестоимость в расчёте на 1 пасс-км, возможность увиливания от налогов, различного рода нарушения (при длительных поездках отсутствует 2-й водитель и нет тахографов) и т.д.
Могу сказать, что в Нижегородской области постоянно вижу стада междугородних маршруток и автобусов с табличкой "заказной". Оформление билетов и на с виду "цивильные" автобусы также много где происходит без паспорта. Водитель просто собирает в салоне деньги и выдает маленький билетик.Губин Александр: в более-менее дальних внутри- и межобластных относительный порядок навели, без билета сейчас вас мало, где возьмут, а если сажают на трассе все равно пробивают билет и просматривают паспорт. Ространснадзор на трассах периодически устраивает облавы. Безусловно, исключения есть. Бардак в основном сейчас остался в районах Сибири и Дальнего Востока да в республиках Северного Кавказа.
После того, как Максимуса-71 уговорили сделать курской электричке 831/832 остановку в Царицыно, не сказал бы, что в результате ей пользовались такие толпы. Да, в воскресенье прилично выходило с виду, но это все равно не более 10-20% пассажиров поезда. В Туле маршрутки отправляются из разных точек города и ходят одна за другой, это оказалось очень удобно для пассажиров, никаких тебе потерь времени на покупку билетов заранее, ни поиска остатков дешевых мест, ни нервозных очередей в кассы перед отправлением. А в те же белгородские дневники и в курскую Ласточку во многие дни просто нет мест, перед отправлением имеются только единичные купе.Владимир Дукин:С той же Тулой проблема в том, что никто не хочет переться на Курский вокзал! Введите Царицыно 8хх поездам и 7ххх тульским.
Не любите Вы отечественное. Пока я спокойно езжу в Калугу (ЭД4М-452), в Рязань на ЭД4М. А вот если туда поедет похабка, то я ведь могу и уйти на автобус.nord: Почему именно пригородных электричек? МВПС по типу ЭС2ГП (который планируется на Белгород), Тальго (ака Стриж), ЦМВ+локомотив и т.д. Пускать ЭД4М и ЭД9М на такие длинные маршруты - боже упаси ))
![:]:-O:](./images/smilies/Nezloy01.gif ":Очень злой:")
Даже если будет вдвое дешевле (а ведь не будет)Вы вот это предлагаете поставить на 700-километровый маршрут длительностью семь часов?nord: Почему именно пригородных электричек? МВПС по типу ЭС2ГП (который планируется на Белгород)
У меня ненависть не к отечественному, а откровенному гомну в виде ЭД9Э (спасибо, что мёртвый с новым ТР ТС 003/2011), ЭД4М (спасибо, что мёртвый с новым ТР ТС 003/2011). ДМЗ клепает откровенный архаичный шлак, который многие дороги обслуживаеют по принципу "и так сойдёт!". На такую технику с технологиями аля 60-е ни одна компания не хочет делать сервис по всему жизненному циклу (далее - ЖЦ). Сами ТМХ его не предлагают, а вот на ЭС1 и ЭС2Г Сименс сервис на весь ЖЦ предложил. И всё поэтому с их обслуживанием чики-пики. Почему ТМХ откровенно лажает в этом вопросе? Значит понимают, что их техника говно и если заложить те же коэффициенты готовности, что заложено в договорах по ЭС1 и ЭС2Г, то ТМХ просто разорится и останется без прибыли (которую можно получить на сервисе).ktdn: Не любите Вы отечественное. Пока я спокойно езжу в Калугу (ЭД4М-452), в Рязань на ЭД4М. А вот если туда поедет похабка, то я ведь могу и уйти на автобус.
Ну не знаю, может ЭС2ГП и догонит по уровню ЭД4М, но вот ЭС1 - уж дюже похабная
чем же они странные?nord:Хотя в ФПК сидят странные люди, может и передумают...
Это всё круто и клёво. Обслуживание, сервис и все дела... Вот только пассажирам на это глубоко плевать. Это проблемы ПИДа а не пассажиров. 5-е поколение и прочие малопонятные прибамбасы - для людей это всё малопонятная хреновина...nord: ДМЗ клепает откровенный архаичный шлак, который многие дороги обслуживают по принципу "и так сойдёт!". На такую технику с технологиями а-ля 60-е ни одна компания не хочет делать сервис по всему жизненному циклу (далее - ЖЦ). Сами ТМХ его не предлагают, а вот на ЭС1 и ЭС2Г Сименс сервис на весь ЖЦ предложил. И всё поэтому с их обслуживанием чики-пики. Почему ТМХ откровенно лажает в этом вопросе? Значит понимают, что их техника говно и если заложить те же коэффициенты готовности, что заложено в договорах по ЭС1 и ЭС2Г, то ТМХ просто разорится и останется без прибыли (которую можно получить на сервисе).
В Калач я ничего не предлагаю назначать из Воронежа. А вот Москва-Тула-Щёкино, Москва-Новомосковск, Магнитогорск-Челябинск-Екатеринбург - вполне реально!Губин Александр:
Владимир, у вас навязчивая идея назначать везде поезда, где нужно и не нужно. Там и без поезда все прекрасно работает, так зачем все портить. Поезд никак не будет намного быстрее и дешевле автобуса хотя бы потому, что по ж/д ехать на 100 км длиннее, да еще и смену локомотива делать надо, нафиг это нужно.
Абсолютно никому не нужные поезда. А Калач - это метафора всех ваших предложений.Владимир Дукин:
В Калач я ничего не предлагаю назначать из Воронежа. А вот Москва-Тула-Щёкино, Москва-Новомосковск, Магнитогорск-Челябинск-Екатеринбург - вполне реально!
Тут такое дело. Может оно и шлак, конечно. Но вот я в Калуге захожу в поезд(ЭД4М-452), и меня сразу встречает прохлада. Причем из всех моих поездок кондишэн работал лучше всего - даже в супер-фирменной "троечке" (Москва-СПБ 003) было жарко немного. Здесь - нет. Удобные кресла (1 класс), розетки. 700 км (допустим, 100км/ч - 7 часов) - легко в таком.nord: У меня ненависть не к отечественному, а откровенному гомну в виде ЭД9Э (спасибо, что мёртвый с новым ТР ТС 003/2011), ЭД4М (спасибо, что мёртвый с новым ТР ТС 003/2011). ДМЗ клепает откровенный архаичный шлак, который многие дороги обслуживаеют по принципу "и так сойдёт!".
Ну, если быть точным, в споре между климатом ЭД и ЭС победитель уж точно никак не ЭД.ktdn:Тут такое дело. Может оно и шлак, конечно. Но вот я в Калуге захожу в поезд(ЭД4М-452), и меня сразу встречает прохлада. Причем из всех моих поездок кондишэн работал лучше всего - даже в супер-фирменной "троечке" (Москва-СПБ 003) было жарко немного.
Какая тут зависимость от дверей вообще? У ЭС2Г куча мест так, как нам всем нравится, в спину (даже с откидными столиками). Как заказчик нарешает, так контора и запоет. Не забывайте, что изначально делали собаки, катающиеся на гору в олимпиаду. То что в таком виде их ставят на дальняки, не очень хорошо, но на 2х часовую поездку не вижу никаких проблем с ними.Почему ТВЗ, ДМЗ сумели сделать места минимум "рыло в рыло"? А потому что двери в концах вагона.
А вы сравнивайте сравнимое. Сравните ЭД4М в экспрессной компоновке, коих на МЖД уже не мало, и пригородную ЭС1 которую нам выдают за межрегиональный экспресс (как говорится - без лоха и жизнь плохаAlexPaen: Ну, если быть точным, в споре между климатом ЭД и ЭС победитель уж точно никак не ЭД. Аргумент слабоват вышел.
). А то берёте забитую битком в "часы пик" пригородную скотовозку и сравниваете её с полупустой ЭС2Г, которую на обычный пригород никто не собирался и даже не собирается выпускать. Ещё раз повторяю - если ЭС2Г выпустить на обычный московский 6000-й пригород то она превратится в скотовозину не намного позже чем ЭД4М. Плюс к этому - РЖД давно уже положило болт на обслуживание всего что не "Ласточка" или "Сапсан". Я вообще удивляюсь как московский пригород ещё окончательно не встал раком и каким чудом их собаки всё ещё ездят...
...Кстати, в "пригородной скотовозке" с кондеем весьма неплохо, когда он включён, а окна закрыты. Гораздо лучше, чем было в ЭМ4, которые раньше "Спутниками" бегали. Вот там, что есть кондей, что нет, одни хрен.SM@TRON:А то берёте забитую битком в "часы пик" пригородную скотовозку
Сейчас этот форум просматривают: anton121 и гости: 225
