[Slon]

30 лет назад при Союзе, как известно, посчитали иначе.
Там почему-то выбрали железобетон для строительства, из-за чего переносили трассу. Впрочем, жираф большой.
И зачем было ехать паромом, если это мучение? Не понимаю.

[v_gildenberg]

Вопрос не в том что Зе согласует поезда в Крым (мы мыслим российскими понятиями - в/на Украине эта сфера исключительно за Кабмином . У нас все завязано на первое лицо, АП. В/на Украине есть и другие полярные силы.) . Вопрос в другом - г о т о в ли Крым принять поезда с Украины!? Слишком много накопилось противоречий. Мне думается что это Крымчане будут массово ездить в соседнюю страну , а не наоборот. За теми же продуктами, за шмотьем и прочим . Я помню образца 2012 Астрахань - Одесса . Да там, в Одессе джинсы копейки вообще стоили. Да и каждый крымчанин, уверен, припрятал свой «незалежный» паспорт на «всякий случай» . Пустишь поезд в Крым - в/на Украину тут же приедет толпа «шопоголиков» с полуострова и тут же даст очки Зе говорить что вот там все плохо , а у нас все хорошо !

Поэтому политически неверно запускать поезда в Крым с Украины . Рано ещё пока. Посмотрим на Зелю . Заработают хотя бы наполовину выбранные нами процессы с общими точками соприкосновения - запустим. И то строго на наших условиях. Если нет - извините , статус-кво .

[LmV]

Поэтому политически неверно запускать поезда в Крым с Украины . Рано ещё пока. Посмотрим на Зелю . Заработают хотя бы наполовину выбранные нами процессы с общими точками соприкосновения - запустим. И то строго на наших условиях. Если нет - извините , статус-кво .

+1000500

[Slon]

Главное - не считать себя пупом земли и не повторять известное заблуждение Каспарова

[LmV]

Главное - не считать себя пупом земли и не повторять известное заблуждение Каспарова

Какое?

Прямой поезд сегодня - это утопия по многим причинам. До сих пор удивительно как поезда ходили аж до декабря 2014-го. Самый реальный и адекватный вариант на сегодня - это крымский поезд едет до самой границы, пассажиры выходят, проходят контроль и садятся на стоящий рядом поезд УЗ. Никакие законы не нарушаются, зрады нет, все довольны. Только пункт пропуска с платформой нужно построить.

[Владимир Дукин]

Вроде взрослые люди, а меряете всё колбасой и шмотьём). Крымчанин и сейчас может легко пересечь границу с незалежной, просто она сопряжена с пересадками. А так ничего не изменится, только удобно будет перемещаться. Да и новый кабмин будет подконтролен команде Зе, т.к. у него большинство в ВР.

[v_gildenberg]

Вроде взрослые люди, а меряете всё колбасой и шмотьём). Крымчанин и сейчас может легко пересечь границу с незалежной, просто она сопряжена с пересадками. А так ничего не изменится, только удобно будет перемещаться. Да и новый кабмин будет подконтролен команде Зе, т.к. у него большинство в ВР.

А чем ещё обывателю мерить жизнь!? Именно что колбасой и шмотьем. Где дешевле - там и Родина. Если жратвы и джинсы хватало бы до 1991 ещё не факт что развалился бы ... впрочем , речь не об этом. Мне понравилась схема продажи билетов , о которой Вы упомянули. Однако, самоубийственно было бы отправлять наши вагоны туда. Поэтому приезжать на полуостров должны лишь украинские вагоны. Однако - их вагоны есть лишь хлам на колёсах . Нельзя допускать их на инфраструктуру крымского полуострова. Надо им предложить купить наши вагонокомплекты , пусть через предприимчивых белорусов и так уже допускать через границу. Разумеется проезд должен быть согласован как со стороны «безпеки» , так и со стороны «вежливых людей». Причём наши должны выпускать только тех , у кого есть российский паспорт и крымская приписка. Ну и впускать соотвественно тоже . Ни о каком дальнейшем пересечении границ следующих государств и речи быть не может. Должен быть реестр лиц. Да конечно слишком бюрократично . Но после этих процедур можно будет отправлять поезда через границу . И людям будет проще - не надо пешком ее пересекать под зноем , и пограничники вздохнут . Легче проверить один -два - три поезда в течение суток , где информация уже есть заранее кто как и что (зачем) едет, чем непрерывный поток туда-сюда. Так что идея в принципе здравая .

[NetWarrior]

Да чтобы запустить сейчас прямые поезда из Крыма на Украину, - нужно решить большую тучу трудноразрешимых противоречий.

Банально.
1. По каким кодам Э3 крымских станций (Симферополь, Джанкой и т.д.) продавать билеты?
По старым Приднепровской ж/д? Так это Россия не признАет.
По новым кодам КЖД? Не признАет Украина...

2. Как проводить взаиморасчёты? Если поезд будет УЗшный, - то УЗ должна будет платить КЖД за пробег поезда по её территории (локомотивная тяга, обработка вагонов в пункте оборота т.д.)...
УЗ не хочет платить КЖД, т.к. не признаёт её существование. КЖД, в свою очередь, - не горит желанием (мягко говоря) бесплатно обслуживать чужие поезда (что логично)...

3. По какому тарифу билеты оформлять? УЗ настаивает на внутриукраинском тарифе (считая Крым своим); КЖД - на межгосе (что логично вполне)...

4. Пограничный режим; возврат нарушителей границы на взаимной основе и т.д., - как осуществлять эти мероприятия, - если украинские прикордонники не признают пограничников Крыма?

5. Поездки через границу поездных и локомотивных бригад... Каким образом граждане РФ из Крыма смогут ездить по работе через границу, - если пересечение этой границы Украина разрешает только своим гражданам (а всем остальным, - только по особому разрешению Державной миграционной службы - при наличии родственников по украинским документам и т.д.)???

- ну и ещё куча вопросов.
Например, огласование графиков (перевод на летнее/зимнее время - которое на Украине есть, - а в Крыму нет; согласование "окон" на ремонтные работы; дополнительных поездов и т.д.) - тоже требует, чтобы УЗ и КЖД хотя бы признавали существование друг друга взаимно...

Поэтому... Для того, чтобы СЕЙЧАС запустить прямые поезда, - нужно глобальное политическое решение. Договорённость.
Не тот сейчас уровень отношений Украины и России.
Да и сама Украина сейчас не сильно горит желанием запускать поезда.
Поездки в Крым своих граждан Украина хоть и не запрещает (т.к. считает, как бы, эту территорию своей, - поэтому совсем запрещать было бы политически неверно), - но и не поощряет.
Поэтому одно дело полулегально-"колхозно" существующие частные маршрутки (где надо сидя ехать часов 10 из Киева до границы; выходить на границе с вещами на досмотр - и стоять иной раз в очередях по несколько часов, и т.д.) - на которых ехать тяжело и мучительно (особенно с маленькими детьми, с багажом и т.д.), - что приводит к тому, что в Крым ездят, в основном, только те, кому реально надо (к родственникам и т.д.), - а другое дело, - официально запустить государственным жд-оператором (УЗ) - поезда (что приведёт к тому, что в Крым поедут отдыхать толпы украинцев, - чего Украина не хочет)...

В 2014-м до декабря поезда ходили ещё "по инерции".
Билеты продавались по старым кодам Э3 Приднепровской ж/д, - причём со стороны КЖД билеты продавались по межгостарифу (на крымских терминалах), - а со стороны Украины - по "внутренним" тарифам (Украина категорически отказывалась платить КЖД).
Это уже к концу осени начало приводить к противоречиям (помните, здесь обсуждали тогда: КЖД готовилась уже брать дополнительные деньги с пассажиров, купивших билеты УЗ, - за проследование по КЖД), - и рано или поздно привело бы к ним (просто "не успело": Украина отменила поезда резко 27.12.14)...
При этом ещё не действовал украинский "закон об оккупированных территориях" в полном объёме: не было спецразрешений для проезда через границу неграждан Украины (пропускали всех: в то время ещё можно было проехать из России или Белоруссии транзитом через Украину в Крым), - и проблем с проездом поездных и локомотивных бригад не возникало...
Но... Прошло пять лет, - и с тех пор утекло много воды. Сейчас чтобы запустить поезда, - нужно решить сначала ворох противоречий (см. выше).
Поэтому... В прямые поезда Украина-Крым в ближайшее время я не слишком верю. Утопия.

P.S. а то, что крымчане начнут массово ездить на Украину за продуктами - ИМХО, чушь.
Кто из них хочет - и так ездит сейчас (кто к родственникам на Украину, - кто за биометрическими загранпаспортами, - а кто и регистрировать детей, рождённых уже в российском Крыму, - для получения украинских документов).
Но реально, ИМХО, - даже тех же детей, родившихся в Крыму, - по украинским документам оформляет не более 20% крымчан (остальным пофиг: они просто не собираются ехать на Украину).
Да и поступающих в украинские вузы крымских выпускников с каждым годом всё меньше (хотя такую возможность Украина предоставляет: льготные условия без экзаменов даёт и т.д.): в этом году из 18 тысяч выпускников школ в Крыму, - на Украину поехало учиться 200 человек.
Аж "целых" 1.1% выпускников...

Крым от Украины отдаляется всё больше и больше. И не в малой степени из-за действий самой Украины ("энергоблокада", "транспортная блокада" и т.д.).

[v_gildenberg]

Насчёт продуктов - скажу так, поскольку моя супруга из тех мест (Одесса, Молдова, Карлино-Бугаз, хрен разберёшь кто есть кто ) то имею представление об их продуктах. К сожалению, не в пользу отечественного производителя . Ещё и цена на наше продовольствие неадекватная. Только «глобус гурме» более-менее подходит , на мой взгляд, в части мяса и мясных изделий . Признаю что украинская, молдавская , белорусская и казахская пищевая промышленность на порядок выше заботится о потребителях, чем наша ... Вот megapups “Сергей Александрович» не даст соврать ! Давно его не видно правда

[Придача]

Насчёт продуктов - скажу так, поскольку моя супруга из тех мест (Одесса, Молдова, Карлино-Бугаз, хрен разберёшь кто есть кто ) то имею представление об их продуктах. К сожалению, не в пользу отечественного производителя . Ещё и цена на наше продовольствие неадекватная. Только «глобус гурме» более-менее подходит , на мой взгляд, в части мяса и мясных изделий . Признаю что украинская, молдавская , белорусская и казахская пищевая промышленность на порядок выше заботится о потребителях, чем наша ... Вот megapups “Сергей Александрович» не даст соврать ! Давно его не видно правда

Вы вроде утверждали, что супруга из Воронежской области...

[SM@TRON]

Не вижу проблемы. Хохлы притаскивают свой поезд на станцию Сиваш, а с нашей стороны туда-же подгоняют эл-поезд КЖД Сиваш - Джанкой - Симферополь. Оплата проезда в электропоезде и в кассах КЖД по официальному курсу. ПТК на станции Солёное Море. Хохляцкие сараи на территорию полуострова не въезжают. Все бодро пересаживаются и все счастливы.

[NetWarrior]

Не вижу проблемы. Хохлы притаскивают свой поезд на станцию Сиваш, а с нашей стороны туда-же подгоняют эл-поезд КЖД Сиваш - Джанкой - Симферополь. Оплата проезда в электропоезде и в кассах КЖД. Все бодро пересаживаются и все счастливы.

Только не Сиваш, а Солёное Озеро.
Чтобы наш подвижной состав не пересекал границу... Во избежание эксцессов.

А по ст. Солёное Озеро - построить железнодорожный пункт пропуска...
З.Ы. аналогично по Херсонскому ходу - пересадку сделать по станции Армянск.
Подать туда с нашей стороны под посадку теплоласточку, - или РА2 (в зависимости от времени дня и пасспотока).

ИМХО.

Да, до Солёного Озера придётся как-то решать вопрос с тарификацией (хотя можно и "забить" на межгос на эти 7 километров от линии границы до ст. Сол.Озеро), - но, с другой стороны, - у нас не отожмут вагоны, - и не произойдёт ещё каких-нибудь "весёлых" эксцессов...

[SM@TRON]

А морды наглые у них не треснут от тепло-Ласточек ?! И станция пересадки должна быть именно на хохляцкой стороне (в одном перегоне от границы). А вот ПТК уже на нашей.

[NetWarrior]

А морды наглые у них не треснут от тепло-Ласточек ?! И станция пересадки должна быть именно на хохляцкой стороне (в одном перегоне от границы). А вот ПТК уже на нашей.

Да в чём проблема-то сделать пересадку на нашей стороне?
Построить пункт паспортно-таможенного контроля небольшой (потоков значительных не будет, - поэтому хватит и небольшого), - и пускать в наш поезд пассажиров, прибывших в Солёное Озеро, - только после ПТК.

Это избавит от кучи проблем.
1. От возможности "конфискации" вагонов на украинской стороне (как они по-беспределу наши суда задерживают и т.д.), - типа, "за прибытие с оккупированной территории";
2. От геморроя с пересечением нашими поездными и локомотивными бригадами границы (с их "законом про оккупированную территорию", - гражданам РФ пересечение этой границы запрещено). Меньше будет вероятность, что к какому-нибудь мужику из поездной бригады из Крыма придолбаются там в стиле "не воевали ли Вы в Донбассе", - и не задержат (также по-беспределу).

Приехали украинцы (не хочу употреблять этнофолизмы типа "хохлы" и т.д.: всё же, это форум) на станцию Солёное Озеро на своём ведёрном поезде с раздолбанными вагонами; прошли ПТК, взяли в кассе билеты, - и сели в нормальный подвижной состав... Для контраста, так сказать.
Можно поставить, например, ЭД4М повышенной комфортности со стороны Солёного Озера, - или теплоласточку со стороны Армянска.
При этом тарифы можно вполне ставить экономически обоснованными. Рублей 300-400 до Джанкоя; рублей 600-700 до Симферополя. Но подвижной состав должен быть нормальным (ещё одна причина, почему ему не нужно пересекать границу. Чтобы не раздолбали там).

Сугубо ИМХО.