[bodun]

А я вот не понимаю, почему нельзя посадить в поезд ребёнка по нотариально заверенной копии свидетельства о рождении.
У старшей дочери свидетельство о рождении в 4,5 года уже давно превратилось в рваную бумажку. Т.к. каждый проводник смотрит, изучает. В этот момент на улице может быть дождь.....

потому что нельзя. Почему нельзя ездить по копии водительского удостоверения? Слишком частые случаи хищения и вывоза детей. Наверное и другие причины есть. А в рваную бумажку превратилось из-за вашего неаккуратного использования. У меня сын постоянно ездит, т.к. спортсмен, а соревнования в разных городах РФ. В этом году паспорт получал и свидетельство было в пристойном виде. Потому что всегда в файлике и в пластиковой папке. Это элементарная аккуратность.
А вот мне непонятно, почему нельзя было детям дать в поездку оригиналы документов? Это что, такая большая проблема? Родителям же ведь не придёт в голову ехать в другой регион только с копией паспорта в кармане, они обязательно возьмут оригинал. А детей отправили с портянками. Молодцы, что сказать..

[Colonel_Abel]

Очередной синдром вахтера. НОТАРИАЛЬНО заверенная копия. Это же не на бумажке от руки написанная. Только не надо в ответ, что нотариуса можно купить. Если так рассуждать, то документы вообще не нужны, при наличии денег купим все.

[serg]

Очередной синдром вахтера. НОТАРИАЛЬНО заверенная копия. Это же не на бумажке от руки написанная. Только не надо в ответ, что нотариуса можно купить. Если так рассуждать, то документы вообще не нужны, при наличии денег купим все.

У Вас не совсем правильный ход мысли. Документом, удостоверяющим личность, является только оригинал - нотариально заверенная копия им являться не может. Думаю, применительно к паспорту или водительским правам - это понятно. Свидетельство о рождении попало в эту категорию просто как один из документов, удостоверяющих личность. Кстати, логика в этом тоже есть - оригинал Свидетельства о рождении может быть утрачен, вместо него выписан новый документ - выписка такого документа автоматом влечет недействительность ранее выданного.

[nataly-m]

У старшей дочери свидетельство о рождении в 4,5 года уже давно превратилось в рваную бумажку

Ну, это не проблема: плОтишь 200 рублёв, и получаешь в ЗАГСЕ повторное. И штам о гражданстве (если надо) на нем тоже поставят в ФМС - это уже бесплатно.
У нас (13 лет) уже 3-й бланк свидетельства о рождении..))))) И тот затрепали...

А я вот не понимаю, почему нельзя посадить в поезд ребёнка по нотариально заверенной копии свидетельства о рождении.

Можно чуть-чуть побукведствовать.. и пофантазировать на тему "откуда ноги растут"?..
В силу "профессиональной сепцифики" ( не только преподаю ИТ, но и - в качестве мастера производственного обучения - вела компьютерный практикум у секретарей-референтов) хорошо знакома со всяческой законной и подзаконной белибердистикой в сфере делопроизводства.
Так вот, прежний ГОСТ определял заверенную копию документа как "Копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу"
В новом ГОСТе (вступившем в силу с 1 марта 2014) разделены понятия "юридическая сила" и "юридическая значимость".
И теперь заверенная копия документа лишь обеспечивает юридическую значимость, а юридической силы - не имеет

[bodun]

Очередной синдром вахтера. НОТАРИАЛЬНО заверенная копия. Это же не на бумажке от руки написанная. Только не надо в ответ, что нотариуса можно купить. Если так рассуждать, то документы вообще не нужны, при наличии денег купим все.

да тут элементарная юридическая нестыковка. Не может быть несколько равноценных документов, удостоверяющих личность, как не может быть несколько паспортов одного типа у человека. Если приравнять нотариальную копию к оригиналу подобного документа, получается, что их можно иметь неограниченное количество, что приводит к бардаку и открывает кучу лазеек для преступности. Не может быть у человека 2 действующих свидетельств о рождении.
А вообще, ИМХО, давно пора всем при рождении какой-нибудь чип вживлять со всеми данными и документами, чтобы не теряли и не возникало подобных бюрократических проблем. Я был бы только за.

[nataly-m]

Не может быть у человека 2 действующих свидетельств о рождении.

А вот это как раз легко!
В 2013-м году был момент, когда у моего ребенка были официально и законно задействованы ВСЕ ТРИ свидетельства о рождении (но все - выданные ЗАГСом):
в компьютере Собесе числится одно, на оформление визы в Латвию было сдано другое, а мы сами в это время разъезжали по Украине с третьим

[bodun]

были официально и законно задействованы ВСЕ ТРИ свидетельства о рождении

а разве при выдаче нового не делась запись об аннулировании предыдущего? Мы несколько ранее, в 2010 пытались получить действующий дубликат, чтобы было 2 равноценных бланка, но нам было отказано. Без аннулирования первого получить второе нельзя, так объяснили в ЗАГСе

[Пасслипецкого]

Не может быть несколько равноценных документов, удостоверяющих личность,

У нас даже исчерпывающего списка типов этих документов нет.

как не может быть несколько паспортов одного типа у человека.

Ошибаетесь. Два общегражданских заграничных, к примеру.

Если приравнять нотариальную копию к оригиналу подобного документа, получается, что их можно иметь неограниченное количество, что приводит к бардаку и открывает кучу лазеек для преступности.

Согласен.

А вообще, ИМХО, давно пора всем при рождении какой-нибудь чип вживлять со всеми данными и документами

Представляется, что подобные ситуации зачастую провоцириует сам формат свидетельства - оно большое, тонкобумажное и на постоянное ношение в кармане не рассчитано.
Разумно было бы подумать об иной визуальной форме этого документа. Но этот вопрос обсуждать здесь нет смысла.

[bodun]

Ошибаетесь. Два общегражданских заграничных, к примеру.

ну, имеется в виду одного государства. Паспорта разных государств это уже разные документы

[nataly-m]

Без аннулирования первого получить второе нельзя, так объяснили в ЗАГСе

Ну, может они там у себя в ЗАГСе что-то и "аннулируют"

Но дальше их компьютера это никуда не уходит. Во всяком случае, я до сих пор исправно получаю детское пособие, оформленное на СР от 2001 года - хотя после этого и получила 2 повторных.
И проводник (али прикордонник) - откуда ему знать, "аннулированное" у меня СР али нет: бумага гербовая, печать стоИт, штамп о гражданстве - тоже

[Пасслипецкого]

ну, имеется в виду одного государства. Паспорта разных государств это уже разные документы

Два общегражданских заграничных паспорта гражданина РФ. Можете изучить вопрос: 114-ФЗ и несколько ведомственных регламентов.

а разве при выдаче нового не делась запись об аннулировании предыдущего?

В законе "Об актах гражданского состояния" ничего не говорится об аннулировании предыдущего свидетельства при выдаче повторного. В отличие, кстати, от паспорта. Новый паспорт нельзя получить без аннулирования предыдущего.

[bodun]

Без аннулирования первого получить второе нельзя, так объяснили в ЗАГСе

Ну, может они там у себя в ЗАГСе что-то и "аннулируют"

Но дальше их компьютера это никуда не уходит. Во всяком случае, я до сих пор исправно получаю детское пособие, оформленное на СР от 2001 года - хотя после этого и получила 2 повторных.
И проводник (али прикордонник) - откуда ему знать, "аннулированное" у меня СР али нет: бумага гербовая, печать стоИт, штамп о гражданстве - тоже

тем не менее это недействительные документы. Так-то можно и паспорт "потерять" и получить новый, но не значит, что первый будет действителен, хотя на поезде проехаться можно, не отрицаю. А вот номера на СР что, тоже одинаковые?

[bodun]

ну, имеется в виду одного государства. Паспорта разных государств это уже разные документы

Два общегражданских заграничных паспорта гражданина РФ. Можете изучить вопрос: 114-ФЗ и несколько ведомственных регламентов.

я повторяю, это будут разные паспорта с разными номерами и купить билет по одному, а проехать по другому не получится

[Алексей_PS]

Ну, это не проблема: плОтишь 200 рублёв, и получаешь в ЗАГСЕ повторное. И штам о гражданстве (если надо) на нем тоже поставят в ФМС - это уже бесплатно.
У нас (13 лет) уже 3-й бланк свидетельства о рождении..))))) И тот затрепали...

Я вот не хочу несколько свидетельств о рождении получать. Это как палка о двух концах - есть свои плюсы и минусы (например полис ОМС - будет зарегистрирован на другой номер СР и к врачу не запишитесь)
Раньше СР было в форме книжки - истрепаться не могло. А теперь бумажка формата А5.
Пример - конец ноября, ночь. Идёт дождь со снегом. Стоянка поезда 1 минута. Сожусь в поезд с ребёнком - проводник требует показать на ребёнка СР. Разумеется все проверяется на улице. Сильный порыв ветра - намокшее СР разорвано полалам. + к тому на СР появились жирные пятна - руки у проводника были грязные