[Slon]

Конечно. Я и говорю, что можно начинать с этого - именно что потерь минимум или вовсе нет.
А вот после, по результатам, можно что-то говорить дальше. Покатать какие-то вагоны в таком режиме. Поставить, кстати, динаму, дабы понять спрос и при необходимости его корректировать. И т.д.
Вот на создание того же кушета что-то явно потратили, хотя и не очень много. И?
Вбухали в новые РИЦы. Еще что-то. А отдача?
Главное, с чего надо начинать, политическая воля принимающих решения.

По-моему, там не совсем с нуля.

Именно что с нуля, в том и дело. Другой габарит, другая длина кузова, гладкая обшивка вместо гофров, сантехника, электрика... Итд, итп. Как раз применительно к этому и хочется Вас процитировать относительно экономики

Про сопромат мы уже говорили. Как из ВАЗ-2108 создавали 2109, я помню

Есть же и контрпримеры, не обязательно о грустном. Ту-16 - Ту-104, или, если хотите ближе к теме форума - 61-4440 - 61-4466. Создание из купейника микста и мягкого, короче.

Так как раз тренд на двухэтажки, на их выпуск заместо плацкарта и сидячку (как хотят, по крайней мере)

Таки я Вас умоляю Говорильня это все, то же самое лет пять назад говорилось про кушеты - и где они теперь? Я бы согласился, если бы после разработки и испытаний опытного образца дали сразу ТВЗ крупный заказ вагонов на 500, чтобы подтвердить намерения и отбить затраты на разработку. Но ничего такого нет и пока не видно.

И именно поэтому логичнее вкладываться в разработку того, что пойдет массово, а не десятком вагонов.

Согласен. Правда, уточнил бы - в разработку массовой коробки, позволяющей менять начинку по желанию заказчика без особого гимора. Что, в общем-то, и сделано в "премиумной" серии, да и в более ранних сериях по сути тоже.

Не исключаю, что за тот же кушет по рукам кому-то дали...

Думаете, 18 лишних полок стоили баснословную сумму?
По сравнению с 1000+ вагонов Ласточек, которые непонятно куда пристраивать, это ничто. Вот эа это действительно надо бы дать кому-то, кто решения принимает, и не только по рукам...
А еще есть 200 РИЦев, с которыми непонятно что будет, но которые отнюдь не по пятаку обошлись.

Насчет "я бы пользовался, если б такое предлагалось"... что-то вот мне подсказывает, что вы скорее полетели бы, нежели пользовались

Ну, это ж от маршрута зависит
Из Екатеринбурга в Москву - Вы правы, скорее полетел бы, но вот скажем из Москвы в Питер или из Екатеринбурга в Пермь, или из Красноярска в Новосибирск - отчего бы и не поехать? Ценник в 1,5 купейного меня вполне устроит. Впрочем, на "моих" маршрутах сейчас задача вполне решается меньшей кровью покупкой 37-го места.

ценник можно попробовать оценить по некоторым аналогиям, но с чего ему быть ниже купейного?

Коллега, Вы, возможно не заметили, но я отнюдь не считаю в отличие от Алексея, что такое должно стоить дешевле купе. Полтора купейных тарифа - вполне разумно.

[Slon]

Именно что с нуля, в том и дело. Другой габарит, другая длина кузова, гладкая обшивка вместо гофров, сантехника, электрика... Итд, итп. Как раз применительно к этому и хочется Вас процитировать относительно экономики

По-моему, не совсем с нуля в том смысле, что были использованы сторонние наработки.
Ну а насчет экономики - я же и говорю, что решили эту линейку развивать, а не делать в 1-2 экземплярах. Потому вложения могут быть оправданы.

Есть же и контрпримеры, не обязательно о грустном. Ту-16 - Ту-104, или, если хотите ближе к теме форума - 61-4440 - 61-4466. Создание из купейника микста и мягкого, короче.

Хм, вот как раз из купейника-то микст сделать проще. Вы несущие практически не затрагиваете.

Таки я Вас умоляю Говорильня это все, то же самое лет пять назад говорилось про кушеты - и где они теперь?

Мне это самому интересно. Но на пока двухэтажки сделали уже в третьем исполнении (местами испохабив), пошли и сидячки. Пока процесс идет - в отличие от кушетов. Но, разумеется, всё в жизни может измениться.

Я бы согласился, если бы после разработки и испытаний опытного образца дали сразу ТВЗ крупный заказ вагонов на 500, чтобы подтвердить намерения и отбить затраты на разработку. Но ничего такого нет и пока не видно.

Ну, вы маханули! Сразу видно гиганта мысли!
Посмотрим. Надо не ударяться в тухачевщину с его идеей построить сразу 100 тысяч танков.
Есть ли куда ставить столько вагонов? Думаю, ближайшие пара лет что-то покажут.

Согласен. Правда, уточнил бы - в разработку массовой коробки, позволяющей менять начинку по желанию заказчика без особого гимора. Что, в общем-то, и сделано в "премиумной" серии, да и в более ранних сериях по сути тоже.

Нет вопросов, разумно

Думаете, 18 лишних полок стоили баснословную сумму?

Не знаю, что за собой это могло потянуть. Но вопрос тот же: что остановило?

По сравнению с 1000+ вагонов Ласточек, которые непонятно куда пристраивать, это ничто. Вот эа это действительно надо бы дать кому-то, кто решения принимает, и не только по рукам...

Ну это ОИ, это другая статья. Там и так вагонов не хватало, и так ЭД дополняли птиц.

А еще есть 200 РИЦев, с которыми непонятно что будет, но которые отнюдь не по пятаку обошлись.

Мне вот интересно другое: откатимся мысленно назад, когда сообщение с Европой было большим, когда были больше потоки. На что рассчитывали с таким количеством? Мы что-то не знаем?
Понятно, что мерить только сегодняшним днем - необъективно.

Ну, это ж от маршрута зависит
Из Екатеринбурга в Москву - Вы правы, скорее полетел бы, но вот скажем из Москвы в Питер или из Екатеринбурга в Пермь, или из Красноярска в Новосибирск - отчего бы и не поехать?

Да я просто знаю в голове что-то из прочитанного оседает.

Ценник в 1,5 купейного меня вполне устроит.

Слабовато вы прикидываете...

Коллега, Вы, возможно не заметили, но я отнюдь не считаю в отличие от Алексея, что такое должно стоить дешевле купе. Полтора купейных тарифа - вполне разумно.

Та ни... полтора СВ скорее уж. Если говорить применительно к имеющимся вагонам, а если делать клетки, как Алексей предлагал, то, может быть, тариф был бы меньшим, но там другие факторы полезут, и самое главное - этих условий нет и никто клепать их не собирается.

[ktdn]

Но иногда сие СВ уезжает пустым, а деньги получает Гранд.

А иногда (видел нередко) - ровно наоборот, хотя Гранд дешевле.

Когда Гранд дешевле? Он дешевле по Сингл. Даже по СВ обычно есть более дешевый поезд, а уж по купэ...Двухэтажка, проходные поезда.

из интересов 2-5% пассажиров, а то и меньше

Ок. 5%. Подсчитаем. Пусть:
5% сингл 5% СВ 40% купэ 50% плацкарт.
Пусть надо перевезти 1000 паксов:
понадобится 50/14=3.5 вагонов сингл, 50/18=2.7 вагонов СВ, 400/36=11.1 купэ и 500/54=9.3 вагона плацкарт.
всего 3.5+2.7+11.1+9.3=26 вагонов. При этом вагоны сингл составят 13.4 процента. То есть 5 процентов паксов дают 13 процентов прибыли. На самом деле больше, т.к. именно эти паксы покупают еду в ресторане и т.д.

Ну так я-же и не предлагаю делать из РИЦа "Люкс". Здесь хотят ехать в одноместном купе по цене "чуть дешевле СВ", вот для них это будет в самый раз.

Думаю, именно РИЦ наиболее из существующего пригоден. Ибо комфорту "РИЦ две полки" между СВ и купэ, но все-таки ближе к купэ. А вот по пассажировместимости почти аналог СВ.
Ну а "РИЦ три полки" вообще смех - мест меньше, чем в классическом купэ-вагоне, а комфорт недалеко ушел от плацкарта.
А вот как сингл-самое то. Один человек вполне будет в комфорте, а ячеек 10, а не 9.

[Slon]

Когда Гранд дешевле? Он дешевле по Сингл.

Так а тема о чем?

Ок. 5%. Подсчитаем. Пусть

Ну вот именно что "пусть". Это не подсчет.

Ну а "РИЦ три полки" вообще смех - мест меньше, чем в классическом купэ-вагоне, а комфорт недалеко ушел от плацкарта.

Ну вот вместо двухэтажки я бы предпочел 3-местный РИЦ.

А вот как сингл-самое то. Один человек вполне будет в комфорте, а ячеек 10, а не 9.

Даже интересно, каждый день бы такое заполнялось?
На сейчас какая-то статистика, хоть приблизительная, должна быть.

[ktdn]

Когда Гранд дешевле? Он дешевле по Сингл.

Так а тема о чем?

Так у ФПК нет сингла, кроме троечки. А она ходит не всегда. У меня уже бонусов на две с половиной троечки, а поезда все нет. Если в какой-то день появится троечка, я тоже наполню ее. Но я поеду за бонусы, накопленные сапсанами. Так что все при сравнении наполняемости и цен по сингл слишком уж нелинейно.
А за деньги я наполню Гранд - там расписание получше и такси нахаляву

[Alexey OZD]

Коллега, Вы, возможно не заметили, но я отнюдь не считаю в отличие от Алексея, что такое должно стоить дешевле купе. Полтора купейных тарифа - вполне разумно.

Простите, но и я тоже имею все основания утверждать, что пару дней назад сам говорил о полуторном купейном тарифе. Полтора тарифа одного обычного купейного места.

[Alexey OZD]

Ну вот вместо двухэтажки я бы предпочел 3-местный РИЦ.

Хоть я ни разу в РИЦе и не ездил, но предполагаю, что трёхместный РИЦ - это хуже плацкарта.

[Alexey OZD]

Да уж, только чай пить и создавать очереди в туалет Можно еще светить чем-нибудь в спящих пассажиров, они будут оччень благодарны

Вот именно для этого и нужно одноместное размещение! Чтобы некоторое (крайне небольшое!) количество пассажиров, не привыкших не только спать в поезде (об этом вообще молчу), а и в принципе, не привыкших спать в нормальное ночное время (то есть, тогда, когда спит абсолютное большинство людей), могло спокойно, не мешая соседям, заниматься в ночной поездке тем, чем хочется (выпивать по 10 стаканов чая, постоянно бегая в купе к проводнику ; читать газетку, электронную книгу и прочее).

[Slon]

Так у ФПК нет сингла, кроме троечки.

Вот об том и рэчь, как говорится. Чтобы не витать в облаках.

Так что все при сравнении наполняемости и цен по сингл слишком уж нелинейно.

А этот фактор учесть невозможно, поэтому в первом приближении лучше его не учитывать. При более точном расчете - да, уже надо принимать во внимание, но мы до него не дойдем

А за деньги я наполню Гранд - там расписание получше и такси нахаляву

Ну, мы вот подумали о такси и не стали пользоваться. И насколько я видел у вагона, добрая половина не пользовалась (а вот у випов - или успели уехать, или тоже не пользовались, одного всего-то видел с табличкой). Но это уже лирика

Хоть я ни разу в РИЦе и не ездил, но предполагаю, что трёхместный РИЦ - это хуже плацкарта.

Ну так а мне, как вы знаете, довелось, и в разные эпохи. Я могу сказать сходу, в чем РИЦ проиграет двухэтажке: ежели приспичит улечься днем, то количеством лежачих мест.
Хотя думаю, что для поездовщика это пробел, который желательно бы заполнить...
А за полтора купейных, то бишь ваш сингл будет дешевле одного места в СВ... удавится кто-то, и я его пойму.

Чтобы некоторое (крайне небольшое!) количество пассажиров, не привыкших не только спать в поезде (об этом вообще молчу), а и в принципе, не привыкших спать в нормальное ночное время (то есть, тогда, когда спит абсолютное большинство людей), могло спокойно, не мешая соседям, заниматься в ночной поездке тем, чем хочется (пить по 10 стаканов чая, постоянно бегая в купе к проводнику ; читать газетку, электронную книгу и прочее).

И вы знаете выход: выкуп всего купе. А иначе вся тема сводится к такси в Гранде с учетом полутора купейных тарифов, то бишь к желанию халявы

[LmV]

Алексей, вы представляете стоимость билета?

[Alexey OZD]

И вы знаете выход: выкуп всего купе.

Да нет же. Для меня в этом случае выход - ночная сидячка.
Об остальном я просто теоретизирую.

[Slon]

А почему вы не хотите прилечь, даже если не спать? Или просто сидеть, подняв конечности на полку?

[Alexey OZD]

Ну, потому, что, если не спать, не вижу смысла вообще принимать горизонтальное положение.
Мне так удобнее. Да и раздеваться не надо - лишние телодвижения, как говорится. А спать одетым - это, по-моему, вообще ни о чём.

[Slon]

Нет, не обязательно спать. В том, что американцы кладут ноги на стол, кое-что есть, да и подставки под копыта в том же сапсане не просто так сделали.
Ну, не раздеваться - разуться только... кстати, днем в поезде я нередко сплю в штанах и майке хотя, пожалуй, можно сказать, что дремлю. В общем, честно говоря, как удобно - так и поступаю, без условностей - и очевидно, что при этом неудобств другим не создаю.