[Slon]

а их на этой линии ещё пользуют? по-моему, подавляющее число поездов на этой линии елецкие тапки таскают.

Елецкие тапки работают от Ожерелья до Ельца, а загиб от Ельца на Тулу и обратно - узловские (наверное, так правильнее) 2ТЭ10М.

[Prandtl]

Вот-вот!!!Сколько ни ездил по этому участку от Тулы до Узловой,ни разу не видел там ТЭП70.Всегда от Тулы шли 2ТЭ10М.Да так коптили,что в ближайших вагонах к локомотиву окно невозможно было открыть...
Вообще давно пора этот участок электрифицировать.

[Andrey VI]

Да так коптили,что в ближайших вагонах к локомотиву окно невозможно было открыть...
Вообще давно пора этот участок электрифицировать.

Может просто нужны нормальные тепловозы?

[Slon]

Вот-вот!!!Сколько ни ездил по этому участку от Тулы до Узловой,ни разу не видел там ТЭП70.Всегда от Тулы шли 2ТЭ10М.Да так коптили,что в ближайших вагонах к локомотиву окно невозможно было открыть...

Вы бы видели копченую занавеску в сухумском вагоне... Или подышали свежими выхлопами даже через закрытое окно... Или подрожали вместе со всем вагоном и полотном от сего Боинга... хотя, подозреваю, что вам это знакомо

Вообще давно пора этот участок электрифицировать.

По большом счету - да. Правда, стыкование неизбежно - имхо, Ефремов неплохой вариант, если уж сам Елец никак.

Касательно нормальных тепловозов - думаю, что это полдела: все же в средней полосе электровозы выгоднее. Но хотя бы на первом этапе давать под все пассы ТЭП70 - необходимо.

393 Москва-Кисловодск

Касательно нормальных тепловозов - думаю, что это полдела: все же в средней полосе электровозы выгоднее. Но хотя бы на первом этапе давать под все пассы ТЭП70 - необходимо.

Какая разница 2ТЭ10М или ТЭП70? Вы там больше 100 км/ч хоть раз ездили? Мне вот не удавалось. Зато с 2ТЭ10М от Ожерелья до Узловой за 1.35 доезжали Графиста надо нормального а не сбежавшего с занятий из школы даунов и строго драть за каждую минуту запаса и за каждую техстоянку (кроме поездов-гостиниц на одну ночь). И перегонки пересчитать наконец, переписывают под копирку расчеты для паровоза Су и больше ни хрена не умеют, бо мозгов нету (полный ноль то есть).

[Фыва Цукен]

Вообще давно пора этот участок электрифицировать.

По большом счету - да. Правда, стыкование неизбежно - имхо, Ефремов неплохой вариант, если уж сам Елец никак.

ну, на мой взгляд, оптимальная станция для стыковки всё же не елец, а узловая. а вот если там никак - тогда да, ефремов.

хотя бы на первом этапе давать под все пассы ТЭП70 - необходимо.

это да. имхо, надо в узловую тапков нагнать...

[Slon]

это да. имхо, надо в узловую тапков нагнать...

Или просто отдать на откуп Ельцу весь полигон под пассдвижение. Насчет стыкования - надо глянуть на рокады, куда они выводят, и будут ли там столбы.
Касательно разницы между тепловозами. Неужто не видна разница, как ведет 2ТЭ10М и ТЭП70? Бедный поезд под боингом уже на 80 км/ч.

[Фыва Цукен]

Или просто отдать на откуп Ельцу весь полигон под пассдвижение.

а имеющихся тапков-то хватит?

Насчет стыкования - надо глянуть на рокады, куда они выводят, и будут ли там столбы.

от узловой на запад - на тулу. тут, если будет электрификация, то постоянкой. но в ближайшее время - вряд ли (хотя какие-то упоминания о таких перспективах я слышал). на восток - на павелец и ряжск. тут возможна переменка. но, думаю, тут в обозримом будущем никакой электрификации не будет, ветка малодеятельная и перспектив не просматривается. строение узловского узла (сорри за тавтологию) такую стыковку позволяет (правда, выход из новомосковска на бобрик донской в этом случае останется не электрифицированным - но это, имхо, фиг с ним). вопрос - хватит ли места на дополнительные пути и оборотное депо?

[Slon]

а имеющихся тапков-то хватит?

Хм... а много ли поездов на Тулу? В приниципе, теоретически возможно разное - если не любят, когда тепловозы заходят на чужую дорогу, то тут это есть при любом раскладе. Плюс елецкие тапки работают от Грязей до Поворина - а не отдать ли это Прив.жд? иначе, если я не путаю (лень смотреть карту), пробег Елец - Грязи впустую. Да неужто тапков нет совсем? Няп, узловые боинги, да еще и с новомосковскими бригадами, просто обеспечение занятости, так сказать, социальная миссия.

от узловой на запад - на тулу. тут, если будет электрификация, то постоянкой. но в ближайшее время - вряд ли (хотя какие-то упоминания о таких перспективах я слышал).

Надо бы по-хорошему, как и Ожерелье - Елец, а то остров какой-то.

на восток - на павелец и ряжск. тут возможна переменка. но, думаю, тут в обозримом будущем никакой электрификации не будет, ветка малодеятельная и перспектив не просматривается.

Угу.
А дальше на юг, на Елец? Я вот это имел в виду, откуда там? От Горбачева?

[Фыва Цукен]

Да неужто тапков нет совсем?

понятия не имею.

Няп, узловые боинги, да еще и с новомосковскими бригадами, просто обеспечение занятости, так сказать, социальная миссия.

ну, тоже не последнее дело, кстати... я и говорю - в узловую тапков нагнать.

Надо бы по-хорошему, как и Ожерелье - Елец, а то остров какой-то.

нну... остров, не остров - но деньги на ветер тоже кидать нехорошо.

А дальше на юг, на Елец? Я вот это имел в виду, откуда там? От Горбачева?

а там и дорога-то разобрана. участка тёплое-волово-куликово поле в действительности уже 12 лет как не существует.

[Slon]

ну, тоже не последнее дело, кстати... я и говорю - в узловую тапков нагнать.

По-моему, можно и не нагонять (а то вдруг они не умеют с ними работать?), а просто отдать на откуп лишние сколько там? километров 60?

не понял, о чём вы.

Ну, тепловозный остров. Мы говорим о возможной электрификации Узловая - Тула 1, а от Ожерелья до Ельца-то тоже не помешает.

а там и дорога-то разобрана. участка тёплое-волово-куликово поле в действительности уже 12 лет как не существует.

Оп-па! А Орел - Елец что?

[Фыва Цукен]

По-моему, можно и не нагонять (а то вдруг они не умеют с ними работать?), а просто отдать на откуп лишние сколько там? километров 60?

имеется в виду - гонять елецкие тапки и на тулу? не знаю, боюсь это сильно ухудшит социальную обстановку в узловой. лично я не сторонник подобных решений.

впрочем, как вариант, можно просто перераспределить обязанности не по участкам, а по поездам. поезда с коротким маршрутом (типа москва-липецк) или пассажирские пусть таскают узловцы, а дальние скорые - ельчане, вне зависимости от того, куда от узловой идёт поезд, в ожерелье или в тулу.

Ну, тепловозный остров. Мы говорим о возможной электрификации Узловая - Тула 1, а от Ожерелья до Ельца-то тоже не помешает.

да, я уже понял и поправил. ну так, я говорю, деньги на ветер выкидывать тоже ни к чему. есть экономическая обоснованность электрификации участка тула-узловая? не уверен.

Оп-па! А Орел - Елец что?

орёл-елец жива и даже не малодеятельна. там руду с кма на новолипецкий комбинат возят, насколько я знаю. она не электрифицирована. но вот её, имхо, можно было бы электрифицировать переменкой со строительством стыковки в лужках-орловских. там места дофигища. а потом эту переменку можно было бы и до брянска дотянуть. и даже до смоленска.

имхо, подобная электрификация вполне возможна. во-первых, эта линия пересекает основной ход направления москва-крым по эстакаде (т.е. нет общих участков у рокады с меридиональным ходом, как, например, в курске - раз, и нет ограничений по высоте для контактной сети - два). во-вторых, выехать из орла на восток без перемены направления движения нельзя, и меняется это направление как раз в лужках. в третьих, и на брянск, и на льгов вполне можно ехать через лужки (без смены направления движения). на запад (на брянск, но не на льгов) есть ещё одна соединительная ветка (если её не разобрали, конечно) - орёл-саханская, но её можно и не электрифицировать. а можно сделать участок орёл-лужки способным работать на обоих токах (как в пензе), тогда и эту ветку переменкой можно будет электрифицировать.

[Slon]

имеется в виду - гонять елецкие тапки и на тулу? не знаю, боюсь это сильно ухудшит социальную обстановку в узловой. лично я не сторонник подобных решений.

Вы гуманист... за чужой, по сути, счет. Это прямо как с АвтоВАЗом: тянуть за уши дохлое предприятие, вбухать миллиарды государственных денег ради той же цели. Вместо того, чтобы за эти же деньги провести санацию городской экономики. Сама идея - гонять грузовые локи в пассдвижении мне представляется порочной за исключением тех мест, где особой разницы между грузовыми и пассажирскими нет - например, ЧПК.

впрочем, как вариант, можно просто перераспределить обязанности не по участкам, а по поездам. поезда с коротким маршрутом (типа москва-липецк) или пассажирские пусть таскают узловцы, а дальние скорые - ельчане, вне зависимости от того, куда от узловой идёт поезд, в ожерелье или в тулу.

Я бы все же как вариант говорил об электрификации в 120 км от Москвы, а не о паллиативе.

да, я уже понял и поправил. ну так, я говорю, деньги на ветер выкидывать тоже ни к чему. есть экономическая обоснованность электрификации участка тула-узловая? не уверен.

Думаю, что да. С учетом того, что теперь этот путь используется все интенсивнее. А сделать ток в Узловой и не сделать хвост на Тулу, по-моему, контрпродуктивно.

По остальному - видите, есть о чем хотя бы говорить

[Фыва Цукен]

Вы гуманист... за чужой, по сути, счет. Это прямо как с АвтоВАЗом: тянуть за уши дохлое предприятие, вбухать миллиарды государственных денег ради той же цели. Вместо того, чтобы за эти же деньги провести санацию городской экономики. Сама идея - гонять грузовые локи в пассдвижении мне представляется порочной за исключением тех мест, где особой разницы между грузовыми и пассажирскими нет - например, ЧПК.

ну почему. мне аналогия с ваз-ом представляется некорректной. я же не предлагаю оставить статус-кво, а предлагаю либо перераспределить тапки между узловой и ельцом, если елецких тапков хватает на обеспечение пассажирского движения (при этом, если узловцы с тапками работать не умеют - научить), либо таскать боингами те пассажирские поезда, для которых скорость не критична (бижнего следования, пассажирские, дополнительные) вне зависимости от того, каким путём они идут - если тапков таки не хватает. ну и, в перспективе, пополнить депо узловая теми же тапками.

Я бы все же как вариант говорил об электрификации в 120 км от Москвы, а не о паллиативе.

не возражаю. но я говорю о том, что можно сделать непосредственно сейчас, а не о перспективе.

Думаю, что да. С учетом того, что теперь этот путь используется все интенсивнее. А сделать ток в Узловой и не сделать хвост на Тулу, по-моему, контрпродуктивно.

и опять не возражаю. но вы же сами не один раз писали, что делать выводы, не располагая полной информацией, нельзя