[Landsberg]

И заодно, накипело уже, чесслово.) С нетерпением ожидаю, когда настоящие лоукостеры заработают. Отмашка, на государственном уровне им, вроде, уже дана.Что тогда будет с сапсанами(если ничего не менять) представить страшно. Ночники, это совсем другая идея поездки, так что они пострадают меньше, если смогут комфортные условия обеспечивать.

[SM@TRON]

Глупо возить полупустые поезда. Сапсаны уже закуплены, так что есть смысл заполнять поезда по максимуму. А вот отменять есть смысл ночники и освободившиеся вагоны ставить в составы где ездят ведра.

См. мой коммент ниже. Отменив ночники РЖД, вообще, рискует без клиентов остаться. Люди, в нынешних условиях, будут искать другие варианты. Не железнодорожные ....

Зато хотелки ПИДа и понты ДОССа будут оплачены в полной мере. И именно пассажирами "Сапсанов" . Хорошо хоть что пассажиров ночников и бюджетных категорий вагонов эти "сапсаньи бредни" никоим образом не задевают. За исключением лишь "динамы" благодаря которой вся страна оплачивает скоростные покатушки двух столиц и прочих "пернатых" . Впрочем, недолго музычка играла, уже и в "Сапсанах" цены начали расти. И это правильно - хочешь ездить быстро, из центра в центр, да ещё и ставить раком всех вокруг - будь любезен платить.

[Landsberg]

Ну,осмотрим еще кто там и как будет становиться .Когда на аэроплане можно будет из Москвы в Петербург за 1 тыр, пусть и с ручной кладью только, долететь

[nord]

И заодно, накипело уже, чесслово.) С нетерпением ожидаю, когда настоящие лоукостеры заработают. Отмашка, на государственном уровне им, вроде, уже дана.Что тогда будет с сапсанами(если ничего не менять) представить страшно. Ночники, это совсем другая идея поездки, так что они пострадают меньше, если смогут комфортные условия обеспечивать.

Лоукостеры в России это миф. Трансаэро тоже продавал билеты ниже себестоимости, на чём кстати и погорели дурачки. Любовь русского к халяве не преодолеть, а дешёвые авиаперевозки в России невозможны. Разве что в направлении Москва-Санкт-Петербург за счёт масштаба, остальные направления еле-еле держатся.

Глупо возить полупустые поезда. Сапсаны уже закуплены, так что есть смысл заполнять поезда по максимуму. А вот отменять есть смысл ночники и освободившиеся вагоны ставить в составы где ездят ведра.

Не глупо. Главное для железнодорожной экономики не полные Сапсаны возить, а какая будет выручка с маршрута. Ведь Сапсан это не субсидируемая социалка, где важно кол-во перевезённых пассажиров, а коммерческий сегмент перевозок (как и вагоны купе/СВ/Люкс с ненавистным многим ДЦ).

Условно говоря: 100% загрузка при цене 1600 руб. поездки даёт меньше выручки, чем 60% загрузка но при средней цене билета в 3200-3500 руб. Именно объём выручки с 1-го рейса решает, а не кол-во заполненных кресел в одном рейсе. Это как задача в математике на поиск точки экстремума.

[Landsberg]

Угу.Во всем мире возможны, а именно в России нет. И халяву везде любят , и авиакомпании работают, возят и возят за какие-то смешные деньги. У нас же административные барьеры мешают и лоббирование. Но есть признаки, что некоторых лоббистов отодвигают. На направлении СПБ-Мск такие перевозки, если будут сняты искусственные ограничения, вполне возможны.Почему мне этого хочется? Легко объясню. Из недавнего6ехал на поезде Казань-Петербург. По станции Ушаки техстоянка была 70(!) минут для пропуска сапсанов.Вообще-то я заплатил за купе фирменного, скорого поезда не за тем, чтобы в лесу стоять. Так что уповаю на лоукостеры Надеюсь они смогут подножку ДОСС подставить. А те пусть развивают свою экономику с повышением цен

[LmV]

Угу.Во всем мире возможны, а именно в России нет. И халяву везде любят ,

Ну, во-первых, не во всём Мире, во-вторых - будем сбрасывать нашу специфику, как в 90-е?

и авиакомпании работают, возят и возят за какие-то смешные деньги. У нас же административные барьеры мешают и лоббирование.

А за какие шиши они возят: подумать слабо? И как это выглядит иногда? Или что: авиакомпании бесплатно работают? Уже Трансаэро додепинговалась! И уж кто лоббирует, так это АФ, ставший монополистом.

Но есть признаки, что некоторых лоббистов отодвигают.

Есть признаки монополизации со стороны АФ - это точно.

На направлении СПБ-Мск такие перевозки, если будут сняты искусственные ограничения, вполне возможны.

Да какие искусственные ограничения?
А на жирном куске лоукост - как-то странно. Или хотите, чтоб АФ начал скрести из бюджета на это?

Почему мне этого хочется? Легко объясню. Из недавнего6ехал на поезде Казань-Петербург. По станции Ушаки техстоянка была 70(!) минут для пропуска сапсанов.Вообще-то я заплатил за купе фирменного, скорого поезда не за тем, чтобы в лесу стоять. Так что уповаю на лоукостеры Надеюсь они смогут подножку ДОСС подставить. А те пусть развивают свою экономику с повышением цен

Они не ДОСС подножку подставят, а ФПК. В результе будем иметь разваленное дальнее сообщение, монополизм авиаперевозщика, которому, внезапно, будет невыгодно много куда летать, и продолжающие вечно ходить Сапсаны. В результате, СПб превратиться в Зажопье, откуда уехать или улететь можно будет только через Москву.

[Exval]

Но есть признаки, что некоторых лоббистов отодвигают.

И в чем же конкретно эти признаки выражаются?

Ставлю конкретный вопрос.

Оставляем рейсы "Сапсана" в 5.30. 7.30, 9.30, 13.30. 15.30, 17.30, 19.30. В десятивагонном исполнении увезут поезда всех желающих? Похоже, нет. Маловато будет. Надо добавлять либо поезда либо вагоны. Как решает эту проблему ДОСС - это его дело. Полагаю, участникам форума нет смысла беспокоиться

[seregathebest]

Главное для железнодорожной экономики не полные Сапсаны возить, а какая будет выручка с маршрута. Ведь Сапсан это не субсидируемая социалка, где важно кол-во перевезённых пассажиров, а коммерческий сегмент перевозок (как и вагоны купе/СВ/Люкс с ненавистным многим ДЦ).

Условно говоря: 100% загрузка при цене 1600 руб. поездки даёт меньше выручки, чем 60% загрузка но при средней цене билета в 3200-3500 руб. Именно объём выручки с 1-го рейса решает, а не кол-во заполненных кресел в одном рейсе. Это как задача в математике на поиск точки экстремума.

про что я давно уже и говорю.
И если какой-то Сапсан когда-то уедет на 30% пустым, то это не означает убыточность проекта целиком.

[DIWIN]

И если какой-то Сапсан когда-то уедет на 30% пустым, то это не означает убыточность проекта целиком.

Это означает нерациональное использование "ниток", путей. К примеру, если имеем два рейса в пачке со средней заполняемостью 50% в каждом составе, то правильнее оставить только один - пусть он заполняется на 100 %. А если два рейса в пачке одиночным составом имеют стабильную заполняемость около 100%, то логично заменить эти два рейса на один рейс сдвоенным составом. А на освободившееся время поставить электричку или обычный поезд.

[Владиcлав]

Условно говоря: 100% загрузка при цене 1600 руб. поездки даёт меньше выручки, чем 60% загрузка но при средней цене билета в 3200-3500 руб. Именно объём выручки с 1-го рейса решает, а не кол-во заполненных кресел в одном рейсе. Это как задача в математике на поиск точки экстремума.

Вот в этом и проблема. Рассматривается каждый отдельный поезд вместо того, чтобы направление или сеть В ЦЕЛОМ. Потому что ФПК нужны новые вагоны. Их можно закупать, а можно более эффективно использовать имеющиеся. Заполняем под 100% Сапсаны, на них уходят пассажиры с ночных, соответственно сокращаем кол-во ночных. Экономия ниток - вот уже первое преимущество. Дальше освобождаются вагоны. Их можно поставить в поезда (др направлений) где сейчас ездят ведра, которые приходит время менять.

[Владиcлав]

Более того, это уже обсуждалось, как вариант сократить вилку. Потому что 5800 - цена неадекватная, а 1290 - слишком заниженная. Уверен, что при вилке 1999-4000 или 4500, вы приобретете куда больше пассажиров, чем потеряете тех, для кого 1999 дорого по сравнению с 1290.

[Landsberg]

Ладно) Тут люди твердые в вере , то, что ночной экспресс и скоростной поезд разные сегменты, понимать не хотят, оставим это. Но факт остается. Скоростной поезд дешевым быть не может, значит будем смотреть каковы будут доходы у граждан и дела у фирм, поставщиков командированных. Если одним билеты будут дороги, а другим не будет нужды и возможности сотрудников в командировку отправлять, то ничего не поможет Бюджетный ночник при этих условиях хуже, но будет жить.Плюс небедные граждане, которым спешить некуда и для ни СВ/люкс вполне. Про лоукостеры спорить не хочу. Не знаком с вопросом в должной мере, но то, что это вполне успешный мировой опыт мне достаточно. Что интересно и традиционные авиакомпании при этом живут. Не иначе потому, что там нет русских, столь склонных к халяве

Я в этом году в первый раз проехал на "Сапсане" из Бологого, потому что 808-ю электричку сдвинули на более раннее время и к ней пригородный поезд из Сонково не успевает. Два часа прождал "Сапсана" на вокзале, приехал в город на 15 минут раньше, чем приезжала 808-я электричка. Заплатил рублей на 200 дороже. Почему бы и нет? Это я за 60 суток брал. Если бы нужно было заплатить на 1000 дороже - взял бы проходящий ночной. Насколько я мог судить по тому, сколько людей садились в Бологом - все так и делают, берут билеты на ночные и на "Ласточку".

Так что пусть хоть повышают цены, хоть понижают - мне уже всё равно. В купе ночника я и в Беларуси прокачусь намного дешевле, а на скоростном поезде можно в Италии прокатиться, подешевле "Сапсана" и кофе в первом классе бесплатный. Frecciabianca. И не тащится как улитка. И не самым скоростным считается - 200 км/ч всего, так, электричка.

[ktdn]

Потому что 5800 - цена неадекватная

Но и на нее есть паксы. Ибо СВ в ночнике стоит 5000, допустим, и переплатить 800 ры за скорость + дневной режим вполне норм

Я ездил сапсаном один раз за 5К (правда, во втором вагоне, но поскольку эконом уже за 4 выскочил) - но не поехал в СВ ночника за те же 5К. Ездил за свои, не командировка