Помозгуйте, Михаил. Люди привыкнут брать билеты за месяц в массовом порядке, Те, кто ездил плацкартом, поедут в купе за полцены. Повысится спрос на перевозки, будут добавляться купейные вагоны. Возникнет бум перевозок на жд транспорте.

[LmV]

Помозгуйте, Михаил. Люди привыкнут брать билеты за месяц в массовом порядке, Те, кто ездил плацкартом, поедут в купе за полцены.

Люди просто рванут с железной дороги в массовом порядке. Сейчас даже авиабилеты заранее неохотно берут. Да и масса поездок не может быть спланирована за месяц. Много что - приходит за несколько суток до поездки, особенно - если трамваить или межрегиональные.
Да и что делать с нижними местами? Они пустые пойдут? Или на них будут сидеть те, кто купил верх? А те, кто раньше чем за месяц?
Будет поезд, с полупустыми вагонами, где хоть гопак пляши, а на нижних местах сидят те, кто купил за месяц. Обмен в пути следования - практически нулевой.
Это в лучшем случае.
А в худшем - тотальное динамо, со всеми последствиями ещё хуже.

Повысится спрос на перевозки, будут добавляться купейные вагоны. Возникнет бум перевозок на жд транспорте.

Бум будет во вторчермете, это точно.

Я не понимаю: ну нахрена и сюда было лезть с навязчивыми идеями об убийстве плацкарта, прикрываясь лицемерным объяснением в таком виде, будто тут все дети малые, а не прожжённые ж.д. фаны и профи. И опять навязчивая реклама птиц - тоже не понятно о чём.

Я не понимаю: ну нахрена и сюда было лезть с навязчивыми идеями об убийстве плацкарта, прикрываясь лицемерным объяснением в таком виде, будто тут все дети малые, а не прожжённые ж.д. фаны и профи.

По правде сказать, очень интересуют перспективы. Потому и захожу на форум. Интересно мнение людей о том, что будет через год-два...

Да и что делать с нижними местами? Они пустые пойдут? Или на них будут сидеть те, кто купил верх? А те, кто раньше чем за месяц? .

Думаю, на нижних будут ездить те же, кто и сейчас ездит. А на верхних вместо воздуха повезут нынешних плацкартных

Во-первых, плацкарт сейчас составляет более 2/3 объемов перевозок, на ряде направлений значительно больше. Положим, что в купе со скидками продается процентов 30 мест. Итого получается, что процентов 75-80 пассажиров едут по куда более гуманной цене, чем стандартный тариф купе. Вопрос, КАК обеспечить эти объемы перевозок при тех же уровнях цен, оперируя лишь одними 36-местными вагонами? Вот когда данную задачу решат не на примере 1-2 поездов на направлении типа Москва-Питер, а хотя бы что-нибудь типа Москва-Балаково или Москва-Климов, тогда можно считать, что данный способ действительно можно повторить в разных регионах страны.
Во-вторых, массовый пассажир в обозримом будущем не будет приобретать билеты за месяц и более. Если там действительно купе по цене автобуса, то возможно, но такие щедрости могут быть распространены лишь на небольшой объем мест, думаю, процентов 20-25 в хорошем случае. А когда основная масса пассажиров столкнется с тем, что при привычной глубине продажи (не ранее, чем за 1-2 недели до отправления) получается существенное удорожание, то все повалят на автобусы и тачки. Собственно, это еще одно из конкурентных преимуществ автобуса, кроме тактового расписания - там и цена вопроса предсказуема и с наличием свободных мест проблемы минимальны. Пассажиру вообще удобнее не заниматься заблаговременным отловом подходящих билетов, а просто прийти перед отправлением, сразу купить и уехать на ближайшем рейсе.

Вот когда данную задачу решат не на примере 1-2 поездов на направлении типа Москва-Питер, а хотя бы что-нибудь типа Москва-Балаково или Москва-Климов, тогда можно считать, что данный способ действительно можно повторить в разных регионах страны..

А реально ли это в регионах? Жд - массовый транспорт. А где нет стабильно высокого пассажиропотока, там и будущего у жд перевозок нет, как ни крути. Вот на основных транспортных коридорах отнять пассажиров у конкурентов - это жд вполне по силам, на этом и надо сосредотачиваться

[LmV]

Во-первых, плацкарт сейчас составляет более 2/3 объемов перевозок, на ряде направлений значительно больше. Положим, что в купе со скидками продается процентов 30 мест. Итого получается, что процентов 75-80 пассажиров едут по куда более гуманной цене, чем стандартный тариф купе. Вопрос, КАК обеспечить эти объемы перевозок при тех же уровнях цен, оперируя лишь одними 36-местными вагонами? Вот когда данную задачу решат не на примере 1-2 поездов на направлении типа Москва-Питер, а хотя бы что-нибудь типа Москва-Балаково или Москва-Климов, тогда можно считать, что данный способ действительно можно повторить в разных регионах страны.
Во-вторых, массовый пассажир в обозримом будущем не будет приобретать билеты за месяц и более. Если там действительно купе по цене автобуса, то возможно, но такие щедрости могут быть распространены лишь на небольшой объем мест, думаю, процентов 20-25 в хорошем случае. А когда основная масса пассажиров столкнется с тем, что при привычной глубине продажи (не ранее, чем за 1-2 недели до отправления) получается существенное удорожание, то все повалят на автобусы и тачки. Собственно, это еще одно из конкурентных преимуществ автобуса, кроме тактового расписания - там и цена вопроса предсказуема и с наличием свободных мест проблемы минимальны. Пассажиру вообще удобнее не заниматься заблаговременным отловом подходящих билетов, а просто прийти перед отправлением, сразу купить и уехать на ближайшем рейсе.

+1005000
Так и будет. Пустые вагоны, не очень многие люди с билетами на верхние, сидящие снизу, почти нулевая ротация в пути, и доход, упавший в 4 раза с каждого поезда.

[LmV]

А реально ли это в регионах? Жд - массовый транспорт. А где нет стабильно высокого пассажиропотока, там и будущего у жд перевозок нет, как ни крути. Вот на основных транспортных коридорах отнять пассажиров у конкурентов - это жд вполне по силам, на этом и надо сосредотачиваться

Если посрать на "неосновные", и сосредоточится на "основных" (а это делении более чем условно), то можно просрать всё. Ибо люди живущие вне - просто не придут на железку больше, а на "основных" тоже велика конкуренция с авиацией.
И закончится это тем, что люди просто уйдут на автотранспорт и авиацию.

Есть понятие целесообразности. Возьмём город Кашин Тверской области. При социализме сюда из Москвы можно было доехать тремя ежедневными поездами, сегодня один рыбинский ходит два-три раза в неделю. Автобус из Москвы несколько раз в день. Надо ли говорить, что люди забили здесь на жд? Забили. Но здесь жд сообщение попросту неконкурентоспособно. Везде, где поезда ходят раз в сутки (не говоря уже о режиме "по дням") развитие перевозок не имеет смысла

[LmV]

Думаю, на нижних будут ездить те же, кто и сейчас ездит.

А их всё меньше и меньше, если речь о сверхдальних маршрутах. Неплохо ещё на региональных, кстати. Которое предлагается прихлопнуть. А динама убьёт всё.

А на верхних вместо воздуха повезут нынешних плацкартных

Уже говорил, что будет. И Виталий написал.60-70 процентов потока - плацкарт, и билеты редко (и реже всё) приобретают заблаговременно. Особенно в межрегиональных и при трамвайных маршрутах. Ну и как эти 70 процентов разместить на верхних полках 36-местного вагона (18 то бишь), заставив всех купить билеты за 31 день? Даже если бы произошло чудо, и все заявились, то куда девать нижние места? И какой с этого доход будет, и сколько расходов? Не бредово?

Но конкретных цифр, типа тех, что приводил уважаемый А.Губин по рентабельности ПДС на ЮВЖД, не было! Точных арендных ставок по Ласточкам мы не знаем, можно лишь примерно смоделировать, понимая все допущения. И пока получается, что при средних потоках ниже 300-350 чел на состав (с большой дальностью поездки), делать Ласточкам нечего, т.е. даже запуск из Москвы в какой-нибудь Саранск - под огромным вопросом, а уж в регионах - тем более. Была также инфа от Губина, что СПб-Петрозаводск 805/806 рентабельнее в 1,5 раза, чем ночной 11/12 поезд. Но опять, в задаче много неизвестных!

А реально ли это в регионах? Жд - массовый транспорт. А где нет стабильно высокого пассажиропотока, там и будущего у жд перевозок нет, как ни крути. Вот на основных транспортных коридорах отнять пассажиров у конкурентов - это жд вполне по силам, на этом и надо сосредотачиваться

Высокий поток - в том числе есть следствие работы над маршрутом, тут и расписание, и тарифы, и виды услуг. Вполне может быть, что по Трассибу, например, возможна организация тактового движения ежедневных (!) ПДС со среднестатистической схемой наподобие 4К, 4П, 1Л, 3С.

Думаю, на нижних будут ездить те же, кто и сейчас ездит.

А их всё меньше и меньше, если речь о сверхдальних маршрутах. .

О сверхдальних маршрутах я вообще молчу. А то скажете, что я лоббирую авиаторов

[LmV]

Но здесь жд сообщение попросту неконкурентоспособно. Везде, где поезда ходят раз в сутки (не говоря уже о режиме "по дням") развитие перевозок не имеет смысла

1) Не увеличивать частоту, и гробить - две большие разницы.
2) Особенно касается Севера и Дальнего Востока.
3) Ага! Понятно: где Ласту не всунуть, там - неконкурентноспобно.
4) Если поработать с расписанием, может и удаться улучшить.

Люди, ну может мы СПб-Птз-Мурманск обсудим? А то опять Похабычевы фантазии перемалываем.

[Фыва Цукен]

Люди, ну может мы СПб-Птз-Мурманск обсудим? А то опять Похабычевы фантазии перемалываем.

миша, а зачем ты кактус-то продолжаешь жевать?

[LmV]

Вполне может быть, что по Трассибу, например, возможна организация тактового движения ежедневных (!) ПДС со среднестатистической схемой наподобие 4К, 4П, 1Л, 3С.

Можно, кстати, обсудить в отдельной теме, если появятся данные.
Не буду здесь сильно оффтопить, но, ИМХО, это можно разумно организовать, сделав их "ядром" многогруппника.