[Кошакур]

Я ж потом добавил-и обслуживает! Уважаемый Кашакур! Ну а грамотному машинисту зачем рекуперировать если и так пограничное напряжение! Искать переключений себе на задницу? Вот когда кто-нибудь его сажает тогда-да!!! ( у нас это-подоить грузовой или секцию). В основном рекуперируют на Переменка. А на постоянен ещё изловчиться надо. Это я про эп20. (Многие то и не знают что в другие меню на мониторе выходить надо)

Возможно, невнимательно прочитал сообщение про обслуживание - так что сорри. Рекуперировать машинисту в данной ситуации необходимо по следующим соображениям:
- с поездом массой 9000 тонн езда (как бы поточнее выразиться), как "на иголках", что ли, иногда пропадает связь с БХВ (особенно зимой из-за низкой емкости АКБ БХВ) и если это произошло в момент торможения, то в хвост долбанет неслабо;
- рекуперация позволяет эффективно гасить скорость, тормозить "под обрез" и при необходимости сразу после её отключения переходить в тяговый режим, не выжидая время на отпуск тормозов;
- на применение рекуперации машинистами существует норматив, и за его выполнение есть еще и дополнительное премирование.
Вообще в ходе этой поездки еще раз убедился, что продуманные схемные решения электровоза ВЛ10К позволяют достаточно точно (с колебаниями примерно +/- 0,5 км/ч) выдерживать установленную скорость движения поезда по участку - при условии хорошего знания профиля пути - за счет оперативного отключения-включения секций электровоза и пар ТЭД на ходовых позициях (С, СП, П), а также за счет выбора оптимального тока уставки перехода на высшие реостатные позиции. При этом трогание поезда по станции Иртышское происходило до С одним электровозом ВЛ10К (второй был выведен из тяги), разгон до выхода всего поезда с бокового пути на главный по подъему тремя секциями до СП (одна секция была отключена), дальнейший разгон после выхода на главный путь до выезда на место проверки действия тормозов двумя электровозами до П с шунтами. Следование по участку - в основном на П в трех секциях (силы тяги хватало), при необходимости с шунтами. Рекуперация при подъезде к местам ограничения скорости и разгоны после нее - двумя электровозами. В общем, интересная была поездка.

[Маклауд]

Таки да ... Но когда в КС 3800 переходит на реостат. У тут тормозной эффект гораздо ниже... Жечь сопротивления? Может я не знаю чего... Но по незнанке на эп20 так прорекуперировал что аж всю ст. Фрязево обесточил... Хорошо электровоз потом завёлся. Грузовики вон во Владимир спускаются до 4000 поднимают... А эп20 стоит-блокируется. Отправиться невозможно.

[Кошакур]

Это повышение вынужденное (для пропуска тяжелых поездов) и его нельзя считать прогрессивным достижением в развитии системы тяги постоянного тока.
...

Да, ув. RF7000 выше уже некоторые из этих обстоятельств отметил. Я бы, пожалуй, прокомментировал два момента, связанные с усовершенствованиями КС в последние годы. Первое это возвращение к металлической конструкции опор от применяемых ранее железобетонных. Причина - возможность лучше контролировать действие на них токов коррозии (писал об этом выше). И второе - широкое применение изолированных консолей и отказ от гирлянд изоляторов тарельчатого типа, применяемых прежде. Это решение имеет ряд преимуществ. В т.ч. - вывод изоляторов из зоны действия выхлопных газов тепловозов, обращающихся на электрифицированных участках, позволяет содержать их в чистоте и избегать перекрытия ("пробоя") изоляции.
...

Помнится, когда в 90-х в ВУЗе изучал предмет ТВН ("Техника высоких напряжений"), то преподаватель нам вещал, что изолированные консоли в основном применяются в к. с. переменного тока из-за меньшей на них нагрузки (в отличие от к.с. постоянного тока один к.п. и редко где при этом на консоль вешают усиливающий провод). Хотя еще в 60-е годы изолированные консоли с компенсированной подвеской к.с. применялись при переводе на электротягу скоростных по тем временам участков с интенсивным движением пассажирских поездов. Например, на Крымском ходу (участок Синельниково-1 - Запорожье-1- Мелитополь) и может еще где. Учился в ВУЗе на заочке, так ребята-контактники нам, локомотивщикам, рассказывали, что изолированные консоли более опасны (большей вероятностью возможного попадания работников под высокое напряжение) при выполнении отдельных видов работ на опорах к.с. без снятия напряжения с к.с. и продольной ВЛ (при размещении ее на опорах к.с.). Уточните, пожалуйста, что изменилось с тех пор по сфере применения изолированных консолей и требованиям ОТ по работе на опорах к.с. с ними.

[Кошакур]

Таки да ... Но когда в КС 3800 переходит на реостат. У тут тормозной эффект гораздо ниже... Жечь сопротивления? Может я не знаю чего... Но по незнанке на эп20 так прорекуперировал что аж всю ст. Фрязево обесточил... Хорошо электровоз потом завёлся. Грузовики вон во Владимир спускаются до 4000 поднимают... А эп20 стоит-блокируется. Отправиться невозможно.

Вот то-то и оно - при отключении защиты ТП по причине завышения напряжения в к.с. больше 4000 В на машиниста могут "всех собак" повесить. Тем более, сейчас это все на раз вычисляется - и по файлу картриджа РПДА (УСАВП-Г) "старых" электровозов ВЛ10, ВЛ11 в/и, и по внутренней памяти МПСУ (МСУД) "новых" электровозов всех серий, и по автоматической компьютерной записи работы релейной защиты ТП. Все сопоставят - и если по времени все сойдется, то машинисту кранты.

[Liski]

Сравнивать локомотивы должны те кто их эксплуатируют!!! Вот к примеру ! Что выберет машинист на Курском ходу? Правильно! Чс7. А тут топят за за эп2к. ... Но эп20 выберут-все...
Блин... А Окьябрята наверняка Эпкашку...

Вчера как раз ЭП2к беспредел устроил с поездом Питер - Белгород на перегоне Конарево - Полевая, 3.02 простой и 2.58 опоздания в Белгород - это вам не хухры-мухры. Но с другой стороны, нечего было больше 14 вагонов прицеплять и гнать графиком почти белгородского скоростника.

[RF7000]

Металлические опоры не только позволяют легче контролировать коррозию самих себя. Они еще, будучи изолированными от фундамента специальными прокладками, резко снижают вероятность электрокоррозии фундамента блуждающими токами. То же самое можно сказать и о железобетонных опорах типа ССА. Они тоже крепятся к фундаменту с помощью болтов или шпилек, и имеют изоляцию от него.
Отечественное оборудование тяговых подстанций вполне допускает длительную работу с напряжениями до 4 кВ, а кратковременно и того больше. Пока на сети дорог не появилось большого количество электровозов с преобразователями, напряжения 4,2 - 4,4 кВ при рекуперации были весьма нередки. Изоляция контактной сети и того прочнее, она без проблем выдерживает до 10 кВ ПЕРЕМЕННОГО тока.
В 60-е - 70-е годы изолированные консоли применяли ограниченной из-за низкого качества стержневых изоляторов, болгарские и даже ГДРовские образцы были не сильно лучше. В 90-е годы этот недостаток преодолели, подтянув качество отечественных фарфоровых стержневых изоляторов, а потом и полимерные подоспели. Поэтому сейчас выбор изолированных или неизолированных консолей при проектировании во многом определяется просто пожеланиями дорог, их "эксплуатационными привычками". С точки зрения электробезопасности каждый вид имеет как свои достоинства, так и недостатки. При неизолированных консолях без снятия напряжения ограничены работы в зоне опорного узла. А это, обычно, наиболее "болезненное" место, требующее регулировок и фиксаторов, и рессорного троса, если он там есть (а обычно есть).

Ну и как тут ехать? Машинист при этом сказал, что с поездами массой 7000 тонн с одним электровозом ВЛ10 (ВЛ11) и 8000 тонн с одним электровозом 2ЭС6 такие явления проявляются меньше.
...
Вообще в ходе этой поездки еще раз убедился, что продуманные схемные решения электровоза ВЛ10К позволяют достаточно точно (с колебаниями примерно +/- 0,5 км/ч) выдерживать установленную скорость движения поезда по участку...

Из этого Вашего рассказа следует, что проблема не в "квадрате" была, а в большой массе поезда. Если бы в голове был какой-нибудь 1,5х2ЭС6, то напряжение точно также бы снижалось при разгоне и завышалось при рекуперации. Разве что 2ЭС6 еще рекуперативно-реостатное торможение реализует, может быть чуть полегче бы было в рекуперации.

[Маклауд]

Сравнивать локомотивы должны те кто их эксплуатируют!!! Вот к примеру ! Что выберет машинист на Курском ходу? Правильно! Чс7. А тут топят за за эп2к. ... Но эп20 выберут-все...
Блин... А Окьябрята наверняка Эпкашку...

Вчера как раз ЭП2к беспредел устроил с поездом Питер - Белгород на перегоне Конарево - Полевая, 3.02 простой и 2.58 опоздания в Белгород - это вам не хухры-мухры. Но с другой стороны, нечего было больше 14 вагонов прицеплять и гнать графиком почти белгородского скоростника.

Скоро Белгордцы от этого поезда как от чумного шарахвться будут... Мало того что в Москве 23 часа живут так и кренделя с ним... Их уже мало и осталось обкатанных на Москву... Попрятали в грузовые... После косяков... Даи Белгордские "скоростники" не лучше. Как 7ки ещё и выдерживают. Со мной не так давно отябрята ехали с Белгорода. Стчэ-1. Эх резюмэ- беспредел. Всё ждали-"Когда она у тебя взорвётся"!
P.S. А что с 81 случилось? А то на выходном я...

[v_gildenberg]

Как 7ки ещё и выдерживают. Со мной не так давно отябрята ехали с Белгорода. Стчэ-1. Эх резюмэ- беспредел. Всё ждали-"Когда она у тебя взорвётся"!

На этом месте Д_Ч должен заплакать горючими слезами , а Ваня рассказать байку о том как он 172 км/ч выжал на белорусском ходу. С пассажирами. Поостерегся бы он такие вещи писать .

[Маклауд]

Смотря что там за пассажир был... Молдавер? Слышал я эту байку...
Знал я одного Диму фаната чехов! Ж.Д.фотографа. Был машинистом. Ушёл. Не он?

[v_gildenberg]

Смотря что там за пассажир был... Молдавер? Слышал я эту байку...
Знал я одного Диму фаната чехов! Ж.Д.фотографа. Был машинистом. Ушёл. Не он?

Не знаю. Тот вроде с Харькова, сейчас, наверное , в Курске....
Да Б-г с ним ... это была такая шутка с элементами, которые пришли от ж.д.споров. Споры ЧС4 против ЭП1

[Кошакур]

Металлические опоры не только позволяют легче контролировать коррозию самих себя. Они еще, будучи изолированными от фундамента специальными прокладками, резко снижают вероятность электрокоррозии фундамента блуждающими токами. То же самое можно сказать и о железобетонных опорах типа ССА. Они тоже крепятся к фундаменту с помощью болтов или шпилек, и имеют изоляцию от него.
Отечественное оборудование тяговых подстанций вполне допускает длительную работу с напряжениями до 4 кВ, а кратковременно и того больше. Пока на сети дорог не появилось большого количество электровозов с преобразователями, напряжения 4,2 - 4,4 кВ при рекуперации были весьма нередки. Изоляция контактной сети и того прочнее, она без проблем выдерживает до 10 кВ ПЕРЕМЕННОГО тока.
В 60-е - 70-е годы изолированные консоли применяли ограниченной из-за низкого качества стержневых изоляторов, болгарские и даже ГДРовские образцы были не сильно лучше. В 90-е годы этот недостаток преодолели, подтянув качество отечественных фарфоровых стержневых изоляторов, а потом и полимерные подоспели. Поэтому сейчас выбор изолированных или неизолированных консолей при проектировании во многом определяется просто пожеланиями дорог, их "эксплуатационными привычками". С точки зрения электробезопасности каждый вид имеет как свои достоинства, так и недостатки. При неизолированных консолях без снятия напряжения ограничены работы в зоне опорного узла. А это, обычно, наиболее "болезненное" место, требующее регулировок и фиксаторов, и рессорного троса, если он там есть (а обычно есть).

Ну и как тут ехать? Машинист при этом сказал, что с поездами массой 7000 тонн с одним электровозом ВЛ10 (ВЛ11) и 8000 тонн с одним электровозом 2ЭС6 такие явления проявляются меньше.
...
Вообще в ходе этой поездки еще раз убедился, что продуманные схемные решения электровоза ВЛ10К позволяют достаточно точно (с колебаниями примерно +/- 0,5 км/ч) выдерживать установленную скорость движения поезда по участку...

Из этого Вашего рассказа следует, что проблема не в "квадрате" была, а в большой массе поезда. Если бы в голове был какой-нибудь 1,5х2ЭС6, то напряжение точно также бы снижалось при разгоне и завышалось при рекуперации. Разве что 2ЭС6 еще рекуперативно-реостатное торможение реализует, может быть чуть полегче бы было в рекуперации.

По опорам, повышенному напряжению к.с. и консолям спасибо за информацию!
Что касается повышенной массы поезда - так я об этом и написал. Но деваться некуда - такие поезда ходят и будут ходить. Как "квадраты" ВЛ10К и ВЛ11К спишут и порежут, то под 9000 - тысячники, наверно, и сформируют "тройники" 2ЭС6 (самый, на мой взгляд, экономичный под такие поезда вариант - "квадраты" 2ЭС6 сильно жирно будет!). На Свердловской ж.д. научились стабилизировать напряжение к.с. за счет установки БАРНов на ТП. А на Зап.-Сиб.ж.д. традиционно на тяговое электроснабжение средства отпускаются по остаточному принципу - на многих ТП главного хода между Омском и Новосибирском тяговые трансформаторы еще со времен перевода на электротягу и эксплуатации электровозов ВЛ22М (хотя тяговые нагрузки по токам значительно возросли). Из-за превышения расчетных токовых нагрузок, например, несколько лет назад сгорел тяговый транс на ТП Лагунаково - при пропуске опытного поезда массой 9000 тонн с лишним под "Гранитом " оба транса 50-х годов выпуска были подключены в "параллель", в одном из них из-за предельных токовых нагрузок закипело и вспыхнуло трансформаторное масло. Если кто не знает - горящее трансформаторное масло потушить практически невозможно, горящий тяговый транс ТП Лагунаково сгорел дотла. Также по причине маломощных ТП (строились под тягу поездов электровозами ВЛ8) "Граниты" в Кубассе не ходят в горы на самый тяжелый по профилю на Зап.-Сиб.ж.д. участок Мундыбаш - Таштагол с уклонами 18 тыс.

[Liski]

P.S. А что с 81 случилось? А то на выходном я...

Я подробностей не знаю, просто пришло сообщение ЕДЦУ и всё.

мотря что там за пассажир был... Молдавер? Слышал я эту байку...

И без баек Михал Палыч 163 км/ч с 16-вагонным пассажирским дул на ЭП20 в Воронеж.

[Colonel_Abel]

Но по незнанке на эп20 так прорекуперировал что аж всю ст. Фрязево обесточил...

А я на ЭП10 Железнодорожную обесточил, правда во время разгона. Под предел завалил, а тут еще электропоезд стартовал, подстанция и не выдержала.

[Маклауд]

Завтра узнаю. Что иньересное - сообщу.

[wsa-79]

Знал я одного Диму фаната чехов! Ж.Д.фотографа. Был машинистом. Ушёл. Не он?

Политэмигрант с Незалэжной. Работал в управе Южной ж.д., после 22.02.14 сбежал в Россию. Сейчас обитает в Курске.