[Стас064]

Не понимаю, что такое сцеп.

Сцеп-это два вагона типа 4447, сцепленные попарно. (45 серия) Отсутствуют двери в некотловой части. Есть вендинговая зона. Сделан специально, чтобы съэкономить на количестве проводников.

[mvy]

Конечно, это предусмотрено. Регулировка уставки "зима"-лето"., включение и выключение. И контроль за корректностью регулировки. Это требование безопасности. Уставку можно не регулировать-автомат выставит среднюю температуру. Предел регулировки 2-3 градуса-чисто "вкусовщина"-ничего не решает. В ручном режиме работы-все параметры определяет проводник и органолептика пассажиров. Так что все норм. Никакой ИИ вообще не нужен в этом вопросе. Как справедливо ранее все писали-не хватает датчиков
содержания кислорода.

Так вот я и спрашивал, можно ли вообще убрать возможность проводнику как-то вмешиваться в работу климата? Чтобы всегда автоматика старалась держать середину диапазона 20-24 и проводник не мог ничего выключить и не мог перейти ни в какие ручные режимы?

[Стас064]

Так вот я и спрашивал, можно ли вообще убрать возможность проводнику как-то вмешиваться в работу климата? Чтобы всегда автоматика старалась держать середину диапазона 20-24 и проводник не мог ничего выключить и не мог перейти ни в какие ручные режимы?

Проводнику и так по инструкции запрещено пользоваться ручным режимом. Это аварийный режим. Остальное невозможно-проводник обязан контролировать ПУ вагона и при возникновении нештатных ситуаций-выключать различные подсистемы (возможно с ПЭМом). Это вам не Ивропа-где всякие кондукторы и стюарды. Пока такая концепция. Сделать можно всё, что угодно-никаких проблем нет. Проблема в надежности подсистем вагона и экономики перевозок. У нас поезд с оборотом 15 суток. Это
техническая катастрофа. До надежности подлодки в автономке пока ТВЗ не доросли.

[v_gildenberg]

М-да

Еще раз повторю. Для того чтобы сделать нормальную работу системы вентиляции и отопления - нужны не автономные вагоны. А нужные такие как МВПС, двухэтажные вагоны. На двухэтажных вагонах, кстати, проводник практически и не вмешивается в вентиляцию и отопление. На автономных вагонах - а в особенности зимой , вмешиваться в ручном режиме придется всегда. Я кстати и не припомню чтобы ручной режим вдруг стал аварийным - это какой-то сюр. Причина - в водяно-угольном отоплении, принципы которого используют в вагонах, пожалуй, с XIX века. Все новые вагоны также отапливаются углем. А горящий уголь и вода в системе отопления это слабоинерционные системы. Как вы собираетесь регулировать горение угля в топке котла, когда вагон въехал из зоны сильно отрицательных температур - в зону нулевой температуры!? Мне интересно. И как вы собираетесь регулировать температуру воды в котле!? Она быстро тоже не остывает. Воздух подаваемый с улицы всегда подогревается с помощью калориферов . На западе понимая эту проблему , пришли либо к только воздушному отоплению . Либо как в РИЦах используют вместо угля - горелку Вебасто. И это сама горелка, это уже скорее аварийный режим, все идет от электрического отопления 3000В Тэн в котле. Или 1500 В. У нас тоже есть прекрасный вариант для вагонов - горелка Альтарен. Вон в ТКС на всех такое было. У них вместо ниш для белья были баки с топливом . Это уже было лучше. Въехал поезд из морозов в теплую погоду, горелку выключил, прибавил вентиляции - и всем хорошо. Нет угля , который горит еще 2-3 часа , все равно подогревая воду в котле. Угль же не затушить никак . Пока весь не прогорит в топке котла - он так и будет ненужно греть воду в системе отопления. А погода в пути следования может поменяться. Вот здесь проблема ! И проблема это решится только тем способом - когда вместо угольного отопления будет отопление на газе/дизтопливе . А вместо воды в системе отопления будет фрикофин или тосол. Чтобы вода еще дольше нагревалась и остывала.



Михал Палыч кстати такое понимал. Он и заказывал в 2009-2010 году вагоны с тосолом. Тосол, кстати, слили. А в 2014-2015 пытался сделать вагоны на пеллетном топливе. Опытно - промышленная эксплуатация показала недостатки . До ума доводить не стали А жаль .

[Стас064]

Двухэтажный вагон-это просто 2 установки УКВ. Вау эффекта и близко не видно. Все вагоны с Вебасто от ТКС ФПК ликвидировало-это очень опасная вещь в руках обычных проводников. И правильно сделала.

[AlexPaen]

М-да

Еще раз повторю. Для того чтобы сделать нормальную работу системы вентиляции и отопления - нужны не автономные вагоны. А нужные такие как МВПС, двухэтажные вагоны.

Откуда это вообще следует? Где логика?

[Стас064]

М-да

Еще раз повторю. Для того чтобы сделать нормальную работу системы вентиляции и отопления - нужны не автономные вагоны. А нужные такие как МВПС, двухэтажные вагоны.

Откуда это вообще следует? Где логика?

Логика одна-распилить побольше денег на предиктивном анализе. И не платить за обслуживание уже выпущенных вагонов. Кабинетные глупости всяких менеджеров. И так все разбежались с депо. А будут двухэтажки- вообще шах и мат. Полный коллапс и крах. Таких деятелей полно шастает с умным видом.

[Стас064]

Пишут РЖД покупают Роттенберги-посмотрим как всех этих "эффективных менеджеров" вывернут мехом вовнутрь. Последие дни доживает РЖД-ФПК.

[v_gildenberg]

Двухэтажный вагон-это просто 2 установки УКВ. Вау эффекта и близко не видно. Все вагоны с Вебасто от ТКС ФПК ликвидировало-это очень опасная вещь в руках обычных проводников. И правильно сделала.

Их сняли в 2021 году потому что в ФПК, ослабленной после ковида, не было денег на закупку дизельного топлива, не было денег на обслуживание горелок Альтарен. И не было особого желания что-либо с ними делать. Нужно было заново переписывать регламенты, добавлять все это хозяйство техпроцессы. Тогда это вообще никому не было нужно. Проводники ТКС ездили с 2009 года по 2020 год с этим горелками - и проблем с ними вообще не было. Да, там были накладки с тем, что дизельное топливо могло запарафиниться, например, поставщик мог не то налить, но в целом я и не припомню особых проблем у ТКС с Альтареном. Там проводники все чистенькие и опрятные ходили, ибо они с углем практически не обращались. И все было реально на автоматическом управлении. Я ездил на Воркутинском специально 41/42. До Котласа. Там ФПК (особенно молодые проводники) раскочегарят печку так, что как говорится, хоть топор вешай, а в ТКС в плацкарте вполне себе комфортно.

[v_gildenberg]

М-да

Еще раз повторю. Для того чтобы сделать нормальную работу системы вентиляции и отопления - нужны не автономные вагоны. А нужные такие как МВПС, двухэтажные вагоны.

Откуда это вообще следует? Где логика?

Очень долго объяснять и рассказывать - но вообще-то у меня долгое время была настольной книгой "Отопление и вентиляция в пассажирских вагонах", где подробно с цифрами расписывалось почему применяется то или иное техническое решение, как рассчитывается та или иная цифра. И - самое главное - откуда и почему она берется. Ведь же например мощность (или холодопроизводительность установки кондиционирования воздуха) бралась не с потолка. И да там было четкое допущение при работе УКВ в жарком климате - типа Средней Азии - что она не будет справляться, но это не страшно, и про слабую инерционность систем водяного отопления при достаточно быстром проследовании климатических зон. В Ласточках и Сапсане - климат легче регулируется - и там же не углем топят?

[v_gildenberg]

Двухэтажный вагон-это просто 2 установки УКВ.

Потому что два этажа и 64 человека.

А еще у проводников в холодное время года излюбленное - при наличии 3000 перед прибытием на конечную натопить котел посильнее, чтобы потом в отстое углем как можно дольше не топить. Люди уже одеваются, готовятся к выходу - а они наоборот, только сильнее жарят. Причем даже включенная на полную вентиляция в таких ситуациях не спасает - ибо ИК излучение все равно жарит.

[v_gildenberg]

М-да

Еще раз повторю. Для того чтобы сделать нормальную работу системы вентиляции и отопления - нужны не автономные вагоны. А нужные такие как МВПС, двухэтажные вагоны.

Откуда это вообще следует? Где логика?

Очень долго объяснять и рассказывать - но вообще-то у меня долгое время была настольной книгой "Отопление и вентиляция в пассажирских вагонах", где подробно с цифрами расписывалось почему применяется то или иное техническое решение, как рассчитывается та или иная цифра. И - самое главное - откуда и почему она берется. Ведь же например мощность (или холодопроизводительность установки кондиционирования воздуха) бралась не с потолка. И да там было четкое допущение при работе УКВ в жарком климате - типа Средней Азии - что она не будет справляться, но это не страшно, и про слабую инерционность систем водяного отопления при достаточно быстром проследовании климатических зон. В Ласточках и Сапсане - климат легче регулируется - и там же не углем топят?

И самое главное - разные источники питания. МВПС и двухэтажные вагоны - считай от кс либо от локомотива. Автономный вагон - батарея либо генератор. Это очень важно

[AlexPaen]

Я не сразу понял, что речь идет о централизованном электроснабжении.
Так то да, только в таком случае возможны любые навороты, включая индивидуальную подачу и регулировку в купе.

[haava]

..... там было четкое допущение при работе УКВ в жарком климате - типа Средней Азии - что она не будет справляться, но это не страшно, и про слабую инерционность систем водяного отопления при достаточно быстром проследовании климатических зон. В Ласточках и Сапсане - климат легче регулируется - и там же не углем топят?

Инерция — это физическое явление, при котором тело сохраняет свою скорость постоянной или покоится, если на него не действуют другие тела.
Галилео Галилей
Источник
Отсюда слабая инерция - это быстрое изменение состояния тела (в нашем случае температуры газа) под воздействием внешнего воздействия. То есть отопления.
Так что вам кол по физике. Я б понял молодых жертв ЕГЭ, но вы то... Фу фу фу таким быть