[Придача]

В соответствии с Приказом Минтранса составлена должностная инструкция проводника. При вашем проникновении без его разрешения в подвижной состав или отказе покинуть состав после посадки, проводник обязан сообщить об этом начальнику поезда. При стоянке вызывается наряд полиции. Он есть сейчас на всех станциях с тарифными стоянками ПДС. Если вы оказываете сопротивление, то вам грозит УК. Если из-за вас задержали поезд, то вы будете оплачивать убытки дороги за срыв графика. При сопротивлении вас имеют право пристрелить . Помните об этом

А.С. чОтко ответил. Поэтому никаких бешенных зайцев не предвидится и быть ну никак не может. Вопрос о зайцах в ПДС возник давным давно, при обсуждении бредовой идеи о смешении пассажирских потоков собак и ПДС.

[Liski]

На бредовый посыл, что дескать, высадить полиции зайца из поезда уголовно наказуемо, можно ответить только аналогичным бредом

Нет, вы путаете ситуацию. Вы послали проводника на три буквы и проникли в вагон. Безбилетный проезд в данном случае только часть ситуации. Там вполне на горизонте маячит УК.

[mvy]

При вашем проникновении без его разрешения в подвижной состав или отказе покинуть состав после посадки, проводник обязан сообщить об этом начальнику поезда. При стоянке вызывается наряд полиции. Он есть сейчас на всех станциях с тарифными стоянками ПДС. Если вы оказываете сопротивление, то вам грозит УК. Если из-за вас задержали поезд, то вы будете оплачивать убытки дороги за срыв графика. При сопротивлении вас имеют право пристрелить

Так здесь все правильно, я так же писал - вызывается полиция и она уже решает проблему.
Но именно проникнуть в вагон это не помешает никак. Описаны только последствия проникновения.
Точно такие же последствия и именно в таком порядке при обнаружении зайца и отказе его платить и выходить.

Ст. 125 УК РФ. Она четко прописывает критерии оставления в опасности:
https://www.consultant.ru/document/cons ... a63010a1c/

Здесь опять все правильно. Думать же надо, если человеку нужна медпомощь, например, тут уже не до наличия у него билета.
И точно такие же последствия наступят, если не посадить на том же полустанке человека, который объяснит, что ему срочно нужна медпомощь, а в тайге на полустанке ее и близко нет. И не важно, что у него нет билета.
Голова же все-таки дана чтоб ей думать...

[v_gildenberg]

Ох, так хорошо было, когда проводников обсуждали....

[mvy]

Вы послали проводника на три буквы и проникли в вагон. Безбилетный проезд в данном случае только часть ситуации. Там вполне на горизонте маячит УК.

Согласен, за 3 буквы можно статью получить. Хорошо, вежливо сказал проводнику, что ничего предъявлять не буду и прошел в вагон. Это только административка.

[LmV]

Досмотр на самолёт оправдан, самолет в воздухе не остановишь и пройти в самолет по другому невозможно. А шмон на входе в аэропорт зачем, если потом и багаж и пассажира будут досматривать перед посадкой?

В случае авиации терроризм был настолько загребучим в 70-е-90-е, что решили, что безопасности: мало не бывает. Зачем же несколько раз? А чтоб уменьшить возможность проноса!

Какими?

Уже много раз сказано.

Подходит отлично, ибо экономит время, ресурсы и удобнее для пассажиров.

Нет, просто так "в цивилизованном Западе, а этосвятое!"
А может вообще в вагонах с дыркой возить?

Даже если один заяц проскочит, в чем катастрофа?

Так не один же.

Никакой разницы нет вообще. В любом случае заяц понимает, что совершает противоправный поступок и ему придется связываться с полицией.

В том-то и дело, что одно - набросится на проводника на входе, другое дело - шарится по сортирам, а потом изображать или "правознавца", или "сироту обиженную-калеку" (если потребуется вообще).

Проводник же не сумасшедший, чтобы устраивать драку и получить за это статью.
Он не имеет никакого права пытаться применить силу, он обязан в случае неповиновения вызвать полицию.

И чего это мы вдруг стали такими "грамотными", и рассуждать "не сумашедший"?! Т.е. заблокировать вход это "не сумашедший"? При этом, надо сказать, тот, кто толкнёт проводника, тот и будет ВИНОВАТ. А выкидывать зайцев на мороз - сумашедший?!
Сам то понял, какую херню написал? Попробуй пройти , когда в дверях кто-то стоит, хоть бабушка-билетёрша, хоть бычара-секьюрити. Будешь просачиваться, будешь - виноват! А вот извлекать из зала - это уже менты нужны. Ну или беспредел устроить.

Да и можно просто провожающим прикинуться и уйти в другой вагон.

В ряде случаев провожающих не пускают теперь. Да и не столько их просачиться, как при "вольной посадке".

Этот бред давно надо отменить, т.к. только куча расходов, неудобств пассажирам и, как следствие, их отток с жд.

Не знаю, какой там отток с ж.д. Видимо, либо в психушку, либо на зону (для тех, кто нарушил эту безопасность, или слишком неуёный язык имел).

Нельзя конечно, а кто это предлагал?

mvy Ну если сократить проводников, то что будет? Особенно, если они загребутся билеты в 3 вагонах проверять!

На что смотреть и зачем устраивать какие-то драки?

Потому что проводник будет мешать войти!

[Liski]

Ох, так хорошо было, когда проводников обсуждали....

Ну так и хочется сказать "Колхозник, перелогинься" . Очередной персонаж, который считает, что он всегда прав, ему все обязаны, кругом все плохо. Такие "правдорубы" рано или поздно всегда доигрываются .

[LmV]

Так здесь все правильно, я так же писал - вызывается полиция и она уже решает проблему.
Но именно проникнуть в вагон это не помешает никак. Описаны только последствия проникновения.
Точно такие же последствия и именно в таком порядке при обнаружении зайца и отказе его платить и выходить.

Во-первых - ну совершенно не такие, ибо тайно проникшего зайца ещё надо найти. Т.е.его надо найти, потом подождать до станции, на которой безопасно высадить. Т.е. гимор жутчайший, и, вполне может благополучно для зайца (или неблагополучно для всех закончится, если заяц пострадает).
Во-вторых: заяц мог послать проводника, и шустро пробежать в вагон. Это все видели: вызывается наряд и дальше. Пока не поймают - не отправится поезд. Но может быть и вариант: проводник встал/стоит, так, что блокирует проход, и говорит "не пущу". Заяц набрасывается на него, и... уже статья!

Согласен, за 3 буквы можно статью получить. Хорошо, вежливо сказал проводнику, что ничего предъявлять не буду и прошел в вагон. Это только административка.

А проводник был шустрее, и заблокировал вход собой. А если заяц и прорвался, то - см.выше: это видели, и сейчас начнётся охота.

[mvy]

Ох, так хорошо было, когда проводников обсуждали....

Так как обычно - если предлагается один из вариантов минимизации расходов и уменьшения стоянок поездов - так приходит неадекватный Лучинин и вместо нормальных аргументов начинает нести эпический бред. А я вот сижу в дневном поезде, скучновато, вот и отвечаю..
Так, Бржецлав, пересадка, может еще пивка успею испить...

[v_gildenberg]

Ох, так хорошо было, когда проводников обсуждали....

Так как обычно - если предлагается один из вариантов минимизации расходов и уменьшения стоянок поездов - так приходит неадекватный Лучинин и вместо нормальных аргументов начинает нести эпический бред. А я вот сижу в дневном поезде, скучновато, вот и отвечаю..
Так, Бржецлав, пересадка, может еще пивка успею испить...

"...ваш звонок по-прежнему важен для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии..."

[v_gildenberg]

Ох, так хорошо было, когда проводников обсуждали....

Ну так и хочется сказать "Колхозник, перелогинься" . Очередной персонаж, который считает, что он всегда прав, ему все обязаны, кругом все плохо. Такие "правдорубы" рано или поздно всегда доигрываются .

Ой, один скрылся - и хорошо! mvy хотя бы до наших женщин не докапывался, и в этом плане ему, конечно, большой плюс С другой стороны, пусть доносит практики западноориентированных государств, надо смотреть что там у них есть и как это работает. Обучающие семинары никто не отменял. Кстати, обмен опытом МПС = опыт зарубежных стран с 50 до 90 гг был вс всегда. И они учились у нас, и мы - у них. Зря что ли выпускали книги, сборники, журналы- железные дороги кап стран?. И еще, Саш, я вспоминаю, когда я работал в ФПК и читал сообщения от граждан. Не поверишь - народ сам требовал рамки, досмотр, сопровождение полиции, ТБ в поезде. Сам Вплоть до того, что вот есть станция Сенная - никак не огорожена, заходи кто хочешь и делай что хочешь. Недоработка! Уж не знаю - было ли это хитрым планом производителей рентген-оборудования, Моссадом, или банальным желанием обывателей за своих детей, родных и близких, которые ездят в поездах - но был такой фактор. И сбрасывать его со счетов нельзя.

[mvy]

Зачем же несколько раз? А чтоб уменьшить возможность проноса!

А может еще на подъезде к аэропорту несколько раз обшмонать?
Вполне достаточно внимательного контроля пассажиров и багажа перед вылетом.

Уже много раз сказано.

Ни разу не было ни одного аргумента.

Нет, просто так "в цивилизованном Западе, а этосвятое!

Прочитать и осознать, что так быстрее, дешевле и удобнее пассажирам, выше ваших сил?
Я разве когда-нибудь писал, например, что на Западе удобнее ночное сообщение? Нет, потому что у нас, кроме климата в вагонах, оно удобнее.
Выводи сделаете? Хотя вряд ли, это же думать надо...

А может вообще в вагонах с дыркой возить?

Какое отношение имеет тип туалета к типу посадки пассажиров?

Так не один же.

Откуда возьмется много желающих оштрафовываться и связываться с ментами?

В том-то и дело, что одно - набросится на проводника на входе

А кто про такое говорил? Это уголовка вообще-то.

И чего это мы вдруг стали такими "грамотными", и рассуждать "не сумашедший"?!

Умею думать, в отличии от некоторых.

Т.е. заблокировать вход это "не сумашедший"?

Закрыть дверь он не сможет, т.к. не знает, что кто-то захочет проскочить, да и других пассажиров надо впускать.

тот, кто толкнёт проводника, тот и будет ВИНОВАТ.

Правильно. Но вот если проводник толкнет зайца, то уже будет виноват проводник.

А выкидывать зайцев на мороз - сумашедший?

Выкидывать предлагали только вы. А я предлагал высаживать. Если не можете понять разницу, обратитесь хотя бы к словарю русского языка.
По поводу мороза - т.е. если на улице мороз, то пассажиров тоже не выпускать до потепления, а вдруг кто замерзнет?

Попробуй пройти , когда в дверях кто-то стоит,

Да никто не стоит в дверях.
Народ, кто сейчас в РФ, пожалуйста, сделайте ему фото или лучше видео, как происходит сейчас в РФ посадка в поезд и где находятся при этом проводники.

В ряде случаев провожающих не пускают теперь. Да и не столько их просачиться, как при "вольной посадке".

Это один из вариантов. Да и не будет много их просачиваться ни сейчас, ни при свободной посадке. Кому надо штрафы платить и с ментами связываться? ПДС не пригородная электричка, с остановками каждые 5 минут, где можно из вагона в вагон перебежать. Да и с этим сейчас научились бороться.

какой там отток с ж.д.

Небольшой, но есть, ибо комфорт тоже не последнее дело.

Ну если сократить проводников, то что будет? Особенно, если они загребутся билеты в 3 вагонах проверять!

Экономия ФОТ и меньший дефицит кадров.
Ну будет в 3 раза дольше проверять. Но уборку на аутсорс выносим, а продажу всякой снеди - в автоматы. Так что хватит у него времени на проверку.

Потому что проводник будет мешать войти!

Зачем ему это надо? Ни в одной должностной инструкции такого нет. Должен доложить ЛНП или полиции и все. Лезть в какие-то стычки - неизвестно, кого потом под статью подведут.

ибо тайно проникшего зайца ещё надо найти.

Находится на счет раз при проверке билетов.

потом подождать до станции, на которой безопасно высадить

На любой станции высадить можно безопасно.

Пока не поймают - не отправится поезд.

Ни один идиот не будет из-за этого срывать график движения. Поймают потом на ходу.

проводник встал/стоит, так, что блокирует проход, и говорит "не пущу". Заяц набрасывается на него, и... уже статья!

Даже в 90е, когда я студентом проводником был, никто не связывался с наглыми зайцами. Сообщил ЛНП и все. Ибо проблемы никому не нужны, за это мало того, что не платят, так еще и загреметь самому можно.

А проводник был шустрее, и заблокировал вход собой

Во-первых, это нереально, если не знать заранее, что вот этот чувак сейчас проскочит в вагон. Во-вторых, проводник не имеет права физически даже прикасаться к зайцу, и не будет этого делать, ни в одной инструкции такого нет. А если вдруг введут такой бред - то проводников и сокращать не надо будет, сами разбегутся

Недопуск безбилетного проезда - это один вопрос, собственно транспортная безопасность - другой. Транспортная безопасность - это недопустить теракты. И вот в этом плане и возникает вопрос: почему на электричку паспорт не требуется, и не требуется тщательная проверка документов перед входом в вагон, а в ПДС это невозможно под предлогом "транспортной безопасности"? Ведь электричку в час пик в случае теракта по последствиям не сравнить с ПДС!

[mvy]

пожалуйста, оставайтесь на линии...

надо смотреть что там у них есть и как это работает. Обучающие семинары никто не отменял. Кстати, обмен опытом МПС = опыт зарубежных стран с 50 до 90 гг был вс всегда. И они учились у нас, и мы - у них.

Абсолютно верно. Им у нас тоже есть чему поучится.

было ли это хитрым планом производителей рентген-оборудования,

Ну ясное дело, этож какие баблищи!
Не встречал пока ни одного пассажира, который был бы в восторге от этого театра бреда с рамкозаборами.
И еще всяких бездельников, которые хотели устроиться на работу ничего не делать.
Хотя на мой взгляд, ничего не делать это очень тяжело, я бы, например, не выдержал.

[mvy]

почему на электричку паспорт не требуется, и не требуется тщательная проверка документов перед входом в вагон, а в ПДС это невозможно под предлогом "транспортной безопасности"? Ведь электричку в час пик в случае теракта по последствиям не сравнить с ПДС!

Потому что вся эта безопасность это феерический бред, и распил денег. Вы абсолютно правы - в пригородной электричке в час пик плотность людей выше любого ПДСа в разы.