[Kotenok]

На российско-украинской границе высажены из поезда на пути в Крым 40 российских детей
22.07.2005, 11.51

БЕЛГОРОД, 22 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Хоц/. На российско-украинской границе высажены из поезда 40 российских детей, направлявшихся на отдых в Крым. Инцидент произошел в четверг при прохождении контроля из-за нарушений при оформлении документов.

Дети высажены из поезда Москва-Евпатория, так как у них отсутствовали документы, которые дают право на пересечение границы. В этом случае пограничники руководствуются законом, который определяет, что несовершеннолетний гражданин России, как правило, должен выезжать хотя бы с одним из родителей или с нотариально оформленным их согласием на выезд.

Вот это %опа. детишек жалко.
Теперь, я думаю, мы наконец узнаем как официальные люди толкуют ст. 20 Закона о выезде.
Что интересно, в исходном сообщении ИТАР-ТАСС не сказано, рос. или укр. погранцы высадили (по контексту мне показалось, что российские). При этом на укр. сайте http://censor.net.ua/full_news.php?id=9183 написано, что российские, а на lenta.ru http://www.lenta.ru/news/2005/07/22/children/ - что украинские. Обе новости со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

[Kotenok]

Теперь, я думаю, мы наконец узнаем как официальные люди толкуют ст. 20 Закона о выезде.
Что интересно, в исходном сообщении ИТАР-ТАСС не сказано, рос. или укр. погранцы высадили (по контексту мне показалось, что российские).

Как толкуют - в тексте было сказано. Либо один родитель, либо "их" (т.е обоих родителей) нотариальное согласие.

[Kotenok]

Что интересно, в исходном сообщении ИТАР-ТАСС не сказано, рос. или укр. погранцы высадили (по контексту мне показалось, что российские).

Российские. Если бы высадили украинские - речь бы шла о нарушении порядка вьезда на Украину.

А лента. вру - известные несуны отсебятины.

Как толкуют - в тексте было сказано. Либо один родитель, либо "их" (т.е обоих родителей) нотариальное согласие.

Ну вот не надо искать толкование законов в СМИ.
"их" это согласие родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. И нигде не написано обоих родителей.

Вообще это гадание на кофейной гуще. Каких документов нет - не сказано. Видимо согласий вообще не было.

[Kotenok]

Как толкуют - в тексте было сказано. Либо один родитель, либо "их" (т.е обоих родителей) нотариальное согласие.

Ну вот не надо искать толкование законов в СМИ.
"их" это согласие родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. И нигде не написано обоих родителей.

Во-первых - СМИ цитируют высказываения властей.

Во-вторых - если в законе написано во множественном числе - то и трактуется во множественном числе. Тамг, где достаточно одного - там есть особая оговорка "хотя бы с одним из".

Российские. Если бы высадили украинские - речь бы шла о нарушении порядка вьезда на Украину.

Еще не понятно. http://annews.ru/modules.php?name=News& ... &sid=11302
Хотя не столь важно кто высадил, главное за что. Вроде как не было согласия ни одного из родителей

На официальном сайте ПС ФСБ России на первую страницу вывесили расширенную редакцию документа, о котором я здесь уже писал ( http://www.rail-club.ru/forum/viewtopic.php?t ... c&start=60 ):
"О ПОЕЗДКАХ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН РОССИИ ЗА ГРАНИЦУ"
http://fps.ru/fps.nsf/news/048C408A5572 ... enDocument

В частности, там говорится: "В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей <...> достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей."
Вроде все ясно, однако смущает меня последний абзац этого документа, не буду его сюда копировать.

[Фыва Цукен]

мдя... последний абзац открывает широкое поле для произвола... имхо, он просто отменяет вообще какой бы то ни было официальный порядок и оставляет всё на усмотрение пограничника... :evil:

имхо, он просто отменяет вообще какой бы то ни было официальный порядок и оставляет всё на усмотрение пограничника... :evil:

Сейчас текст почитаем и решим:
"Проверка документов осуществляется в целях установления подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений, правильности их оформления, отождествления личности, законности въезда (выезда) в Российскую Федерацию и ввоза (вывоза) на территорию Российской Федерации транспортных средств, грузов, товаров и животных ...
Проверка подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений осуществляется путем их сопоставления с информацией, полученной из других источников, в том числе в результате осуществления иных методов контроля, анализа статистических сведений, а также другими способами, не запрещенными федеральным законодательством. При проведении контроля государственные контрольные органы вправе мотивированно запросить у любых лиц, общественных объединений, государственных органов и органов местного самоуправления, выдавших соответствующие документы, дополнительные документы и сведения в письменной форме и установить срок их представления."

Все известные мне документы - паспорт(загран и внутр), св-во о рождении, вкладыш, согласие на выезд - проверяются "путем их сопоставления с информацией, полученной из других источников".

[Фыва Цукен]

и тем не менее -

При проведении контроля государственные контрольные органы вправе мотивированно запросить у любых лиц, общественных объединений, государственных органов и органов местного самоуправления, выдавших соответствующие документы, дополнительные документы и сведения в письменной форме и установить срок их представления."

где определено понятие "мотивированно"?

где определено понятие "мотивированно"?

А нигде .
Пусть запрашивают, мне, как пересекающему границу, какое дело. Я документы не выдавал, не у меня такого права. Поэтому ничего дополнительного предоставить не могу.
А в общем, нужно отправлять запрос, в котором мотивы и будут.

[Фыва Цукен]

Пусть запрашивают, мне, как пересекающему границу, какое дело.

хм. а если с поезда ссадят? до выяснения, таксзть?

Промах организаторов поездки - надо было позаботиться о наличии всех необходимых документов, знали, что не хухры-мухры, а за границу едут.
Бедные дети....

Промах организаторов поездки - надо было позаботиться о наличии всех необходимых документов, знали, что не хухры-мухры, а за границу едут.
Бедные дети....

Очень странно, что организаторы допустили такое!!! В случае проблем с проездом одного ребенка вопрос можно решить на таможне ( все имеет свою цену) Но когда едет организованная группа детей, то неудивительно, что их сняли с поезда. Тут все претензии к организаторам поездки!