[serg33]

Кольцевые маршруты поездов возвращаются?
Читаю релиз РЖД:[url=http://press.rzd.ru/wps/portal/press?STRUCTURE_ID=652&layer_id=3330&refererLayerId=3308&id=67686&selectedDate=17-11-2008]17.11.2008 | 16:40

Северо-Кавказская железная дорога открывает регулярное сообщение между курортами Кавказских Минеральных Вод, Черноморским побережьем и столицей Южного федерального округа – Ростовом-на-Дону.



С 12 декабря 2008 года взамен уже курсировавших поездов №677/678 Ростов – Новороссийск и №649/650 Ростов – Кисловодск на Северо-Кавказской железной дороге появятся 2 новых поезда кольцевого маршрута:

№665/666 Ростов – Новороссийск – Кисловодск (отправлением из Ростова в 23:03, прибытием в Новороссийск в 09:03). Из Новороссийска поезд отправляется в 09:43 по нечетным числам и прибывает в Кисловодск в 21:55. Из Кисловодска поезд отправляется в 22:30 и прибывает в Ростов в 8:28;

№667/668 Ростов – Кисловодск – Новороссийск (отправлением из Ростова в 21:46, прибытием в Кисловодск в 07:53). Из Кисловодска поезд отправляется в 08:23 по четным числам и прибывает в Новороссийск в 20:20. Из Новороссийска поезд отправляется в 20:56 и прибывает в Ростов в 07:22, сообщила служба по связям с общественностью СКЖД.

[/url]
_________________________________________________________
Хотелось бы узнать мнение форумической элиты . Кто что думает по даной теме. Насколько востребованно в нынешних условиях в рЖД, будут кольцевые поезда? на каких направлениях ещё следовало бы организовать подобные маршруты? Ну и мнения проводников (кто работал, работает), какаво придётся бригадам проводников содержать поезд? Ведь в промежуточных пунктах оборота вагоны теперь будут находится считанные минуты.

[Kotenok]

Ну и мнения проводников (кто работал, работает), какаво придётся бригадам проводников содержать поезд? Ведь в промежуточных пунктах оборота вагоны теперь будут находится считанные минуты.

При данном графике не вижу отличий между пунктом оборота и большой остановкой с переменным трафаретом по вагону.

[Disel]

Это никакие не треугольные и не кольцевые поезда, а три разных поезда, где состав в общем обороте:

668С Ростов-Кисловодск
667С Кисловодск-Новороссийск
668Э Новороссийск-Ростов

Сквозной билет через Кисловодск или через Новороссийск купить невозможно.

Точно такими же кольцевыми еще недавно были 27/28 Кисловодск-Москва и 61/62 (41/42) Нальчик-Москва, у которых был общий оборот по Москве-Курской, и состав оборачивается следующим образом: Кисловодск-Москва-Нальчик-Москва-Кисловодск. Такая схема оборота тоже представляла из себя кольцо, т.к на Нальчик движение шло по воронежскому ходу. а на Кисловодск - по курскому. Это отменили с тех пор, как Нальчик перевели на Казанский вокзал вместо Курского.

А вот настоящие кольцевые поезда действительно существовали в Сибири. Там были поезда Новосибирск-Новосибирск (через Барнаул-Кулунду-Карасук-Татарскую и наоборот), Барнаул-Барнаул. И там действительно маршрут начинался и заканчивался в одной и той-же точке, номер поезда по Экспрессу не менялся на всем пути следования, и можно было купить сквозной кольцевой билет, например Новосибирск-Новосибирск.

Это никакие не треугольные и не кольцевые поезда, а три разных поезда, где состав в общем обороте:

668С Ростов-Кисловодск
667С Кисловодск-Новороссийск
668Э Новороссийск-Ростов

Если брать с точки зрения системы Э-3, то да. Так и есть.

Сквозной билет через Кисловодск или через Новороссийск купить невозможно.

Я имел ввиду чисто технологию работы. Обслуживание состава, ТО, дозапрвки водой и пр. Вот с этой точки зрения это и есть кольцевой поезд. Т.к. в точках оборота (Кисловодск и Новороссийск) не предпологается обслуживание поезда. А судя по времени его даже в отстойник убирать не будут. Только высадка и посадка.

Точно такими же кольцевыми еще недавно были 27/28 Кисловодск-Москва и 61/62 (41/42) Нальчик-Москва, у которых был общий оборот по Москве-Курской, и состав оборачивается следующим образом: Кисловодск-Москва-Нальчик-Москва-Кисловодск. Такая схема оборота тоже представляла из себя кольцо,

А смысл?? Когда у двух поездов одинаково время прибытия утро, отправление из М.-вечер. Зачем их ставить в один оборот?

т.к на Нальчик движение шло по воронежскому ходу. а на Кисловодск - по курскому.

Какое это имеет значение?

А вот настоящие кольцевые поезда действительно существовали в Сибири. Там были поезда Новосибирск-Новосибирск (через Барнаул-Кулунду-Карасук-Татарскую и наоборот),

Не вижу иных различий, кроме возможности взять сквозной билет.

Барнаул-Барнаул. И там действительно маршрут начинался и заканчивался в одной и той-же точке, номер поезда по Экспрессу не менялся на всем пути следования, и можно было купить сквозной кольцевой билет, например Новосибирск-Новосибирск.

Опять же какому здравомыслящему человеку понадобиться билет Новосибирск-Новосибирск?

[Disel]

Я имел ввиду чисто технологию работы. Обслуживание состава, ТО, дозапрвки водой и пр.
Вот с этой точки зрения это и есть кольцевой поезд. Т.к. в точках оборота (Кисловодск и Новороссийск) не предпологается обслуживание поезда. А судя по времени его даже в отстойник убирать не будут. Только высадка и посадка.

Полно других примеров, когда поезда никак не обслуживаются в пунктах оборота. Например, п. 385/386 Мариуполь-Воронеж и 305/306 Харьков-Воронеж прибывают в Воронеж, отстаиваются на пути приёма, и с него же отправляются обратно. Никакого обслуживания не производится.

А смысл?? Когда у двух поездов одинаково время прибытия утро, отправление из М.-вечер. Зачем их ставить в один оборот?
Какое это имеет значение?

Смысл как раз и был в том, что составы в Нальчике не обслуживались, а только в Кисловодске. Аналогично в общем обороте курсировали в свое время 237/238 Новороссийск-Москва и 281/282 Анапа-Москва по схеме Новороссийск-Москва-Анапа-Москва-Новороссийск, и опять же потому, что в Анапе нет вагонного депо.

Не вижу иных различий, кроме возможности взять сквозной билет.
Опять же какому здравомыслящему человеку понадобиться билет Новосибирск-Новосибирск?

Разумеется, билет Новосибирск-Новосибирск никому не нужен. Разница в том, что можно было взять билет между любыми двумя станциями кольцевого маршрута, например Барнаул-Татарская, Ребриха-Новосибирск и т.п. В это-м то и есть смысл кольца, что обслуживаются пассажиропотоки на любом сегменте. Точно, как и в метро. Никто же не едет, например, по маршруту Парк Культуры-Парк культуры, зато полно вариантов типа Октябрьская-Белорусская, Курская-Киевская и т.п. Случае сабжа такое невозможно, т.к. билет Ростов-Краснодар через Кисловодск купить невозможно, да и бессмысленно, т.к. такой маршрут будет включать огромный тупиковый участок. Вот и выходит, что это никакой не кольцевой поезд.

[serg33]

Полно других примеров, когда поезда никак не обслуживаются в пунктах оборота. Например, п. 385/386 Мариуполь-Воронеж и 305/306 Харьков-Воронеж прибывают в Воронеж, отстаиваются на пути приёма, и с него же отправляются обратно.

Ну в этих поездах всё же заложено стандартное время на оборот (не менее 3 часов)

Никакого обслуживания не производится.Смысл как раз и был в том, что составы в Нальчике не обслуживались, а только в Кисловодске. Аналогично в общем обороте курсировали в свое время 237/238 Новороссийск-Москва и 281/282 Анапа-Москва по схеме Новороссийск-Москва-Анапа-Москва-Новороссийск, и опять же потому, что в Анапе нет вагонного депо.

Всё ясно. Здесь вопросов нет. Просто в случае с Новороссийским и Кисловодскими поездами акцент сделан на другое. ВАГОНЫ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В РАБОТЕ! А не стоять в пунктах оборота по 13-15 часов! Вот это и есть принципиальное отличие от 27/28 и 61/62. Т.е. тем же количеством составов и контингентом проводников удаётся покрыть сразу 3 направления, а не 2 как было раньше. С экономической точки зрения, здесь безусловно плюс.

Разумеется, билет Новосибирск-Новосибирск никому не нужен. Разница в том, что можно было взять билет между любыми двумя станциями кольцевого маршрута, например Барнаул-Татарская, Ребриха-Новосибирск и т.п. В это-м то и есть смысл кольца, что обслуживаются пассажиропотоки на любом сегменте. Точно, как и в метро. Никто же не едет, например, по маршруту Парк Культуры-Парк культуры, зато полно вариантов типа Октябрьская-Белорусская, Курская-Киевская и т.п. Случае сабжа такое невозможно, т.к. билет Ростов-Краснодар через Кисловодск купить невозможно, да и бессмысленно, т.к. такой маршрут будет включать огромный тупиковый участок. Вот и выходит, что это никакой не кольцевой поезд.

Хорошо. Длпустим! А вы реально представляете человека, который поехал бы из Р-н-Д в Краснодар ч-з Кисловодск?? Для этого полно других поездов + 2 попугая + сезонный поезд Р-н-Д-Анапа, идущий одним гравиком с данным САБЖем и т.д. Ну это совершенно извращённый вариант, ехать там 19 часов (или сколько то там примерно), когда есть масса других маршрутов и поездов. И так для любых других станций. Ну кроме, пожалуй Усть-лабинской. В отличии от поезда Новосибирск-Новосибирск, который шёл если так можно сказать по "квадрату" ( и где возможность уехать от любой станции до любой имело какое то значение), данный маршрут проходит с довольно большим дублированием. И возможность взять сквозной билет, скорее из области теории, но ни как из практической области.

[Disel]

Ну в этих поездах всё же заложено стандартное время на оборот (не менее 3 часов)

Сейчас да, но время в данном случае не имеет значения, т.к. технические операции с составом все равно не производятся. Кстати, в 90х годах Мариуполь-Воронеж прибывал в 16.05, а отправлялся в 17.58, причем опоздание на час было чуть-ли не нормой. Так что перестой в пункте оборота часто был менее часа.

ВАГОНЫ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ В РАБОТЕ! А не стоять в пунктах оборота по 13-15 часов! Вот это и есть принципиальное отличие от 27/28 и 61/62. Т.е. тем же количеством составов и контингентом проводников удаётся покрыть сразу 3 направления, а не 2 как было раньше. С экономической точки зрения, здесь безусловно плюс.

Тут я не спорю. Но, согласитесь, это все-таки кольцевой ОБОРОТ для трех маршрутов, а не кольцевой МАРШРУТ.

[Serge&]

какому здравомыслящему человеку понадобиться билет Новосибирск-Новосибирск?

вот узкомыслящему человеку, видимо, такой билет и не понадобится

А мне как-то надо было из Новосибирска поехать в Славгород и обратно. Так ведь по кольцевому-то маршруту можно один билет взять, сделать "остановку в пути следования", а потом доплатить плацкарту за "дальнейший" (а фактически обратный) путь – получилось дешевле, чем два билета брать. Проблема была только в том, что код станции прибытия в Новосибирск у этого поезда отличается от обычного 2044001, и найти его кассиру не удалось. Пришлось покупать "Н-Южный – Н-Западный"

.... Но, согласитесь, это все-таки кольцевой ОБОРОТ для трех маршрутов, а не кольцевой МАРШРУТ.

Ну да. Так и есть.

[ssh]

Опять же какому здравомыслящему человеку понадобиться билет Новосибирск-Новосибирск?

Любителю железнодорожного туризма! 

[Kotenok]

Опять же какому здравомыслящему человеку понадобиться билет Новосибирск-Новосибирск?

Например, в качестве гостиницы )