НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Видимо, это происходило более 20 лет назад?..ВЛ80: он отвечал, что поставить кондиционер в плацкартный вагон конструктивно невозможно
Полно было импортных УКВ-но это в основном в поездах Москвы и Питера. Тогда было царство 50в калин и немцев. Открыл книжку-первые опыты были на Калиниском заводе в 1955г-льдоводяная установка...Видимо, это происходило более 20 лет назад?..
Интересно, как он отреагировал - когда начиная с 2004 окондеренные плацкарты начали производить массовым порядком?..
Насчет КВЗ - не слыхала!Стас064:первые опыты были на Калиниском заводе в 1955г-льдоводяная установка...
А в плацкартах до 2003-2004 никаких кондеев не было и в помине. Ни в отечественных, ни в импортных.поставить кондиционер в плацкартный вагон конструктивно невозможно
Просто экономически невыгодно и технически сложно.Что и подтвердил нынешний КВР 50в калин-пришлось впихивать комбинированный кондей на воде и вводить жесткие ограничения на включения нагрузок даже в движении. Другое дело-110в схема. Вопрос только экономической целесообразности для вагонов 3 класса. Конечно-54 чел супротив 36 чел-довольно большая разница...И проблем в плацкарте в разы больше...Но тем не менее сейчас всё упирается в обслуживание...А в плацкартах до 2003-2004 никаких кондеев не было и в помине. Ни в отечественных, ни в импортных.
И днепровские поделки из "калин" с установкой кондюка - тоже появились позже.
Ну так конструктивное решение практически ничем не отличается от вагонов 1-2 класса!Стас064:Другое дело-110в схема. Вопрос только экономической целесообразности для вагонов 3 класса.
Изначально плацкарт-или общий-самый дешевый вагон, УКВ удорожает конструкцию. Плюс распределение воздуха в плацкарте сложнее. Про экономику перевозок пусть Гильденберг напишет. А формально для 110в плацкарта-только экономическая составляющая ну и воздухопотоки...Т.е угодить 54 пассажирам значительно сложнее объективно...nataly-m:Ну так конструктивное решение практически ничем не отличается от вагонов 1-2 класса!Стас064:Другое дело-110в схема. Вопрос только экономической целесообразности для вагонов 3 класса.
В чем же "экономическая нецелесообразность"?..
Радикально отличается-купейная планировка-с одной стороны условно изолированные помещения, вторая половина вагона-коридор. Что делают в люксе-на купе ставят бытовуху, на коридор-кондейку с автобуса или грузового рефа для перевозки тортиков. Чувствуете разницу?Ну так конструктивное решение практически ничем не отличается от вагонов 1-2 класса!
Технически он прав, если вспомнить время в которое это говорилось.... Тогда основу парка плацкартных вагонов составляли вагоны КВЗ без УКВ. Даже кстати в фирменных поездах. Первые плацкартные вагоны с УКВ начали появляться в поездах в 2004-2005 годах. Тут кстати мощную руку приложил известный украинский город. Вернее находившийся в нем завод. Вспомните...из чего был сформирован поезд "Московия"ВЛ80: Был когда-то зам начальника ювжд по пасс перевозкам Прокофьев. На жалобы про жару в вагонах он отвечал, что поставить кондиционер в плацкартный вагон конструктивно невозможно
А что стесняться? Первые кондеи выпускались в Одессе. Одесский завод холодильного машиностроения. С 1965 года. А опытные установки были изготовлены заводами им. Егорова и КВЗ. Плюс страны СЭВ.Тут кстати мощную руку приложил известный украинский город. Вернее находившийся в нем завод. Вспомните...из чего был сформирован поезд "Московия"
У нас ходят до сих преобразователи для УКВ 2000г выпуска пара моделей. Часть их уже списали. Это первая "удачная" серийная модель, до этого был полный треш и они быстро исчезли вместе с вагонами.Первые плацкартные вагоны с УКВ начали появляться в поездах в 2004-2005 годах.
кстати, относительная влажность на основании научных исследований ВНИИЖГ должна составлять от 30 до 60%, а максимальное содержание углекислого газа должно составлять 0,1% по объему. Это еще вытекает из ГОСТ 12406-66. Однако в местах с влажным и жарким климатом допускалось повышение до 70% (при нахождении там вагонов). Еще интереснее проведенные расчеты теплопритоков в летнее время для определения производительности системы охлаждения - это вагон с длиной кузова 23,6 и населенностью 40 человек (купейный вагон). Так вот, при некоторых усредненных значениях - общий теплоприток, и, следовательно, потребная холодопроизводительность холодильной установки составит 31,5 кВт.nataly-m:Вот честно - еще никогда не сталкивалась с тем, чтоб было влажно и душно (а тем более "дико") при исправно работающем кондее - т.е. обеспечивающем Т в вагоне в пределах нормативных +26. И даже при +28 при сильной жаре (это ощущается как "ну хотелось бы чуть по-прохладнее" - но отнюдь не душно).Liski: Я еще более, чем уверен, что при проектировании плохо просчитали кратность воздухообмена. Потому что в вагонах бывает не жарко, но дико влажно и душно.
Что тоже не есть хорошо, ибо воздух смешивался в пропорции 1/3. Таким образом, по-хорошему надо пересчитать холодопроизводительность установок с историй МАБ-2 для плацкартных вагонов в б/ольшую сторону. Я более чем уверен, что х/производительность установок в абсолютных цифрах номинально уменьшалась начиная с 2016 года. И при +35...+37 и выше они вообще никак не справляются с потоком жаркого воздуха. при 100% населенности. Там явно 10-12 кВт. Максимум. Это едва на треть вагона хватит.Не, я имел ввиду КВР ДнепрВРЗ 2003-2004 годов. С их "знаменитыми" вечно запотевающими стеклопакетами. Последний вагон из этой братии списали в 2017 году вроде в Новокузнецке....Стас064:А что стесняться? Первые кондеи выпускались в Одессе. Одесский завод холодильного машиностроения. С 1965 года. А опытные установки были изготовлены заводами им. Егорова и КВЗ. Плюс страны СЭВ.Тут кстати мощную руку приложил известный украинский город. Вернее находившийся в нем завод. Вспомните...из чего был сформирован поезд "Московия"У нас ходят до сих преобразователи для УКВ 2000г выпуска пара моделей. Часть их уже списали. Это первая "удачная" серийная модель, до этого был полный треш и они быстро исчезли вместе с вагонами.Первые плацкартные вагоны с УКВ начали появляться в поездах в 2004-2005 годах.
У нас шутят-"каждый пассажир выделяет 100Вт тепла". А их 54 в плацкарте..что пассажир выделяет в среднем 115 В (100кккал\ч) тепла. Хотя конечно, 4,6 и 6,2 кВт тепловыделений вроде не так велико (это разница 40 и 54 людей),
На Днепропетровских вагонах стояла серия УКВ Остров. Всё стандартно. С 2000г. Отработала 18 лет и всё.Срок службы УКВ. Но их было множество вариантов. У нас Хартрон-Экспресс почти не было, а в Московии-море таких вагонов. Разная комплектация.Не, я имел ввиду КВР ДнепрВРЗ 2003-2004 годов. С их "знаменитыми" вечно запотевающими стеклопакетами. Последний вагон из этой братии списали в 2017 году вроде в Новокузнецке....
Тамбов как и ТВЗ не производит УКВ , а только монтирует их на вагон. Та злосчастная модель, которая мелькает на ютубах и стала генератором жалоб-производство Питер. ФПК это как-то одобрило. На бумаге у них все великолепно-2 контура с компрессорами по 8кВт. Результаты все видят с 2017-2018г. по сей день.Как умудрились пропихнуть свой проект тамбовчане в вагонах - эту писюлечную установку, которая в принципе не может быть с х/производительностью 29 кВт хотя бы - мне неведомо.
Как раз тогда, в начале 00-х, и появились. На фоне калин и 41 серии - смотрелись весьма и весьма круто...nataly-m:
И днепровские поделки из "калин" с установкой кондюка - тоже появились позже.
Стас064:распределение воздуха в плацкарте сложнее
То же самое и с ЭЧТ было - когда в купе, по крайней мере фирменных, уже стали стандартным оснащением, а в плацкарте - разве что в очень редких фирмачах были. Помню, в Урале (когда он был еще именно Уралом) - плацкарт был без ЭЧТ, и когда проводница предупреждала, что за 2 часа до Москвы санзона - я при всех сказал, что в соседнем (купейном) вагоне есть биотуалет - на что она набросилась на меня, типа нефиг.Стас064:Изначально плацкарт-или общий-самый дешевый вагон, УКВ удорожает конструкцию.
Так я выше уже сказала про них:v_gildenberg: я имел ввиду КВР ДнепрВРЗ 2003-2004 годов. С их "знаменитыми" вечно запотевающими стеклопакетами.
Только по моему они появились чуть позже, чем тверские 61-4194. А эти пошли в серию с 2004. Мы как-то с Фредом долго и нудно выясняли: я настаивала на 2004, он на 2003nataly-m:днепровские поделки из "калин" с установкой кондюка
Даже годовые отчеты ТВЗ пришлось скачать. В итоге сошлись на том, что в 2003 была опытная партия, а с 2004 уже пошел серийный выпуск. ) 27/28 Киев-Севастополь в 2013 г.Не уверен, но для купейника «Аммендорфа» с УКВ МАБ-2 изначально температура воздуха в коридоре отдельно не нормировалась.Tesla:
Чем? По-моему так наоборот: общий объем - проще более равномерный воздухообмен и более равномерное распределение температуры обеспечить.
Не предполагалось ли при работе УКВ пассажирам закрывать двери !? Вообще никогда не видел купейник Днепр. Только плацкарт. КВР или с нуля-не интересовался. Установка УКВ там всегда была. Списаны перед ковидом. Запомнилось именно сроком службы УКВ 18 лет с 2000г.А вот днепрушка-купейник КВР 2000-го года мне попадался в "фирменном" (в двойных кавычках
Сейчас этот форум просматривают: Алексей1989, IZ387 и гости: 27
