Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#607155 Slon 01 июл 2020, 03:01
Колхозник:
Cлон, мне нравится твоя позиция. Но вот я несколько раз стремился сменить сферу. Пытался уйти к автодилерам, но резюме даже не рассматривали или вежливо говорили, что ищут кандидата с этого рынка. Отправлял резюме от БМВ до КИА
Ну, как тут я не могу судить, что как и почему получилось или нет. Где-то ограничения - тоже обычное дело, значит, надо копать в другом месте. Понятно, что место персонального шофёра, как пример, не предложат тому, кто водит только велосипед или кто вчера получил/купил права.
Ессно, значимость витамина В не отрицаю ::-): но, как выяснил, это вполне обычное дело.
Я же говорю, что подбирали, когда было нужно, разные примеры. В каких-то сферах никаких жутких барьеров на вход не ставят. Выше написал - оказывается, непонятно: приходят из других сфер учиться и делают это вполне успешно. Не все, все никогда не бывает, но кто может - тот справляется.
За весь свой профессиональный путь я ни разу не видел человека, за которым бы охотился работодатель.
Я видел, как переманивали нужных специалистов. Это есть.
Зато еще будучи молодым руководителем среднего звена много и часто слышал от директора, чтобы я стремился к взаимозаменяемости сотрудников в своем отделе. Чтобы заменить человека при необходимости можно было в счет раз.
А разве это чему-то противоречит?
Далее уже работая в западных компаниях, и вовсе познал философию бренда. И суть ее в том, чтобы в сознании партнеров откладывался бренд компании, а не люди, работающие с ним. Конечно, эта философия подразумевает в первую очередь, что незаменимых нет. И что сотрудник- это расходный материал, который вовремя надо заменять
Надо или не надо - но возможно. То, что незаменимых нет, тоже верно.


LmV:
За каждым человеком тянется шлейф того, как он себя вёл на предыдущем месте.
Вау! Цирк детсадовский.
Обычная трусость. Тебе никто не предлагает устраивать дебоши с битьём стёкол.
Очень редко когда за человеком бегают. Такое если случается - большая удача. Но не всегда.
Не всегда. Стремись. И у тебя как раз и появится выбор - чем и где заниматься.
Да, случай был, но предлагали весьма мутную вещь в частной клинике, без каких-либо прав и перспектив, при полном отсутствии профессионального проявления (фактически). Потому и бегали.
Надо идти от общего к частному, а не из одного какого-то случая делать глобальные выводы.
Будешь профи в своём деле - тебя будет искать работа. Никогда про такое не слышал?
А зачем заранее переть на рожон?
Ну вот. Ч.т.д.
Какой ещё рожон?
Когда "мосты сожжены", то этот путь - в жопу, как правило. Ну либо - придётся вообще не думать о деньгах.
Вот опять отговорки.
Миша, надо искать возможность делать, а не искать отговорки, чтобы не делать.
Одно дело, когда фриланс является подработкой, либо человек в принципе не может никак иначе, и именно этим всегда и занимается, потому что колясочник то же. Другое, когда человек бросает работу, ради мифического "свободного заработка", нихрена не имея в этой сфере.
Прекрасно люди работают так годами и десятилетиями. И не только с ограниченным возможностями - речь о том, что это могут практически все.
Не надо ля-ля: ты не хочешь, боишься быть сам себе режиссёром - ищешь какие-то сопли.
А не в медицине: нет уже возможности подняться быстро. Или вообще.
Значит, медицина - неудачная сфера. Только и всего.
Чем быстрее осознаешь - тем будет легче. Нет возможности - сиди, см. выше. Хочешь, чтобы возможности были - займись иным. Тебя пользоваться компьютером и программами, например, учил дядя?
Вот почему ты изначально считаешь, что на медицине свет клином сошёлся?
Для того, чтоб "быть способным", надо или вновь всё становление заново проходить, или же каким-то образом попасть на такую работу, и в такую среду, где тебя будут наставлять в течение пары лет, и сделают профи. Либо, должно внезапно повезти с бизнесом с нуля.
Что из этого реальнее - не могу сказать.
Да, если ты больше ни на что не годен, так и будет. Ты в этом случае сам себя окружаешь стенами, барьерами. Чему-то всегда надо доучиваться, это так всегда и везде. И по уму - в медицине тоже.
Ты не путай неквалифицированный труд, чтоб "с голоду не умереть", и повторное становление профи и асом в новой сфере. В первом варианте, даунгрейд - можно осуществить легко, но только если порвать с прошлым, то там и засядешь на "чорной работе" (любой). Во-втором - практически не реально.
Я ничего не путаю, я понимаю, что обстоятельства могут заставить подвинуться в чём-то, умерить амбиции, аппетиты. И да, потратить какое-то время на до/переобучение. В этом нет ничего зазорного.
Никаких надоело! Ишь! Нихрена се! Повторно стал асом в новом деле, и вдруг - на тебе!
Коли не можешь вернуться к первой специальности: яйца в кулак, и паши на той, которую вторую хорошо освоил. Иначе - потеряешь всё.
Ща блевану.
И чего? Опять же, если с первой профессией - всё, а вторая - "в потолок", то кто гарантирует что на третьей-четвёртой - вообще сможешь начать? Не то что "расти неограничено". Уже время, время!
Да ничего. Сможешь, если не будешь придумывать отговорки.
Кормить лучше будут тогда, когда будешь значить в данной другой сфере. А пока не станешь асом на третьей специальности, если уйдёшь и со второй специальности - будешь зубы класть на полку, если вообще не скопытишься раньше.
Ой, ну всё.
Я после вуза занимался ну почти специальностью. Почти - потому что кормили лучше. А потом гакнулся Союз, и НИИ остался без денег. И что-то, знаешь, работать за обеды и проезд мне не хотелось. Год работал в "фирме" на гордой должности "менеджер". Пришлось разбираться, как что работает в рынке, по сути, с нуля. И работала контора так, что зарплаты росли быстрее, чем гайдарышевы ценники. А потом - предсказуемо - всё кончилось, но самое мерзкое время прожилось более чем, что позволило поработать полгода за идею при создании вуза. Я прикинул как-то: поскольку создавалось на пустом месте (почти на пустом), то приходилось браться за очень многое, 5 или 7 подразделений как-то собирать, тасовать и т.д. Да, и учиться на ходу. И этому в институте не учили, было только самое общее понимание вуза. Ну, разве что написал несколько методичек и программ по тому, чему самого учили (даже не знаю, использовали их или нет, всё равно было). И что?
Переехал, и потерял специальность? Если только за бугор. Только там уже - вынуждено.
Нет, допусти, что на другом месте - другие задачи.
Ну и пусть вынуждено, если переехать. Опять - твоё решение.
Всегда путаешь работу в другом месте, и по другой специальности.
См. выше - специально написал подробно. Ничего не путаю, большинство знакомых работает не по той специальности, по которой учились. Всё в жизни меняется.
Дипломы по инженерной специальности? Если нет, по гуманитарной, то - пофиг.
Причём тут по гуманитарной?
Физтех - это гуманитарная? Или, по твоей логике, переводчик, как тебе кажется, и экономист - одно и то же? Ты хоть посмотри для начала учебные планы, если сможешь их понять.
Вот тут ты сильно ошибаешься, что никто. Если бы никто не держался, то ничего бы и не было, и вместо творчества - был бы креаклизм, а вместо становления гроссмейтеров в своём деле - лишь "расширение кейса".
Ну, держись, только крепче.
Ты серьёзно считаешь, что тому же творчеству можно всегда научить?
Надо жить, а не смотреть не красивый диплом. Потому, либо - переводчик (возможно - гид), либо преподаватель или методист, либо - сидеть в отделе древних рукописей. Ну а кого позвали - может быть на дипломатической работе. Но это если позвали.
У тебя представления о жизни ограничены размерами бомбоубежища...
На один гуманитарный диплом сразу другой - вполне обычно. Если сразу.
ЗЫ: Я получил второе образование. И - хер. Обломался нехило.
ЗЫЗЫ: А потом ещё курсы разные. И тоже - хер, хер, хер.
Значит, или учился не тому, или не так.
Надо сначала подумать, какие для чего нужны знания и где и как их использовать. Это расшифровываю на всякий случай поговорку: не зная броду - не суйся в воду.
Знания ради знаний - да, это корочка в рамочке на стене.
Да вполне секу. И никогда не понимал: ещё несколько лет полной несамостоятельности профессиональной.
Какой и с чего?
Одно дело - защитить диссер в 50 лет, другое - в 50 лет быть в ОЧНОЙ аспирантуре. :=-O:
Кому сейчас нужна очная аспирантура в советском понимании?
Хотя и это не всему мешает. Но не обязательно, факт.
Какая разница кто-куда ездил в 22 года, когда речь о том, что ПОТОМ менять?
В данном случае - это указание на знания и навыки.
Потом он сам решит, будет продолжать эту стезю или займётся другим.
Очень много людей по жизни обломалось, особенно "решив всё кардинально поменять". Ну либо, внезапно, оказалось, что специальность, учась на которой "ездили в Рим и Амстердам" - практического приложения, акромя "приставки к компьютеру" не имеет. Такое тоже бывало. И хорошо, если в молодости одумались.
Потому что человеку голова дана не только чтобы в неё жрать, но и чтобы ею думать, хоть иногда.
Уже сказал, что можно заняться другими вещами - и вот об этом и речь, что полученное образование как основа должно позволить добрать знания в другой сфере. Там основа математическая, а это почти всё.
Не так важно, что с тобой, и кто ты в 22 года, важно, чтоб ты в 40-50 лет не оказался на обочине, либо в сети криминала.
Вот это только жизнь покажет, и в 20-30 лет знать это точно невозможно. Особенно у нас.
Поздравляю с застреванием в лихих 90-х! :*SPITEFUL*:
Какие лихие? Ты вокруг-то посмотри, сняв очки.
После такого перла - и обсуждать нечего. Особенно, когда такое ляпнул тот, кто преподаёт в ВУЗе. :=-O:
Да не обсуждай, твои мысли-то начали простыню.
Я вижу, как люди работают и чем занимаются выпускники. И вот это важнее любых соплей.
Как бакалаврам клали сходу 100-120 тыс. И приглашали в разные места - к вопросу, кто кого ищет.
Тебе после вуза предлагали?
Тогда понятно, что за "поскоки" смены "профессии": здесь потаксовал, здесь лохов развёл, здесь пошабашил, здесь постоял на воротах, здесь в табло с ноги - суперпрофи-многостаночник. ::-D:
Да ради бога, ты считаешь, что подобные рассуждения на пустом месте на что-то влияют?
Я помню советских м.н.с. Просиживали годами штаны за 120 рублей, стреляли пятёрку до получки, научный балласт по полной, заработать не могли, но гонору - до потолка. А ведь все работы почётны.
Ещё недоучившиеся студенты в последние годы подавали в разные вузы разных стран на обучение, показывали, чем занимаются (не учёбой) и получали оттуда приглашения. Да, у нас этого не было. Да, в 90-е этого не было. А сейчас их уровень устраивает.
заявляется такой хрен с горы, 40 лет, опыта в новой сфере нет, и должен ждать, что за ним будут бегать?
Я тебе этого не говорил, ты не склеивай мысли - ничего не получится.
А даже если не ждал, и ему повезло, то каким же надо быть мудилой, чтоб через несколько лет (или лет через 10), когда со старым порвал совсем, а в новом добился таки (чудом!), бросать и это, только потому что "надоело"
Ты, безусловно, можешь делать одно и то же всю жизнь. Тебе это, может быть, нравится, а мне может быть интереснее другое.
Я уже не раз говорил, что мной движет: или интерес, или оплата. В таком порядке. Стараюсь, чтобы и то, и другое, чаще получается - к счастью, не спорю. Что из этого следует? То, что если жизнь вдруг заставит, буду искать, где деньги, даже если неинтересно.
Кстати, забыли ещё одну ситуацию: когда ты, начав что-то делать, понимаешь, что просто не твоё. Разновидность упирания в потолок.
Циничный прагматизм, можешь назвать иначе, я не обижусь, а суть от этого не изменится. На примере транспорта, кстати, это очень видно.
Вот сейчас я мучаю клавиши потому, что мне интересно. На то, что никак неинтересно (по разным причинам), реагировать не буду. Учебный год закончился, приёмка ещё не раскатилась, футбол посмотрел, комнату погрел - время есть :*DANCE*:
#607161 LmV 01 июл 2020, 04:31
Slon:Ну, как тут я не могу судить, что как и почему получилось или нет. Где-то ограничения - тоже обычное дело, значит, надо копать в другом месте. Понятно, что место персонального шофёра, как пример, не предложат тому, кто водит только велосипед или кто вчера получил/купил права.
Причём тут место персонального шофёра, тому кто водит велосипед? Человека не берут даже продавцом авто, поскольку нет опыта. И это лишний раз доказывает, что даже на, казалось бы, неквалифицированную работу, берут не всех, а значит - даже тут не так легко.
Slon:В каких-то сферах никаких жутких барьеров на вход не ставят. Выше написал - оказывается, непонятно: приходят из других сфер учиться и делают это вполне успешно. Не все, все никогда не бывает, но кто может - тот справляется.
Про то, как людей без опыта "радостно и нарасхват берут все" - шутку слышал? Без шуток. Тут два варианта, зачастую: либо, "вновь прожить", став на срок от 2 до 6 лет (плюс учёба) мальчиком/девочкой на побегушках, а потом - ещё 3-4 года отчаянно "нарабатывать", либо же получить "в табло" чудовищной сентецией: "чтоб работать нужен опыт, а получить его можно только на работе, а без опыта не берут".
Slon:Я видел, как переманивали нужных специалистов. Это есть.
Переманивают - да, в разных сферах - по разному. В медицине тоже бывает. Но надо понимать, что "вновь новичка со вторым дипломом" - никто не будет переманивать.

Slon:Вау! Цирк детсадовский.
Обычная трусость. Тебе никто не предлагает устраивать дебоши с битьём стёкол.
Ты просто не знаешь, как "наводят справки" в ряде отраслей, включая медицину.
Slon:Не всегда. Стремись. И у тебя как раз и появится выбор - чем и где заниматься.
Выбор зависит не от меня, а от наличия вакансий, и чтоб "таракашки" у потенциального собеседователя - сработали правильно.
А чем заниматься: у врача - его специальность. Есть специальности, которые нельзя изменить.
А по второму сертификату (если получить) - не возьмут, ибо опыта до иной медспециальности нет.
Slon:Надо идти от общего к частному, а не из одного какого-то случая делать глобальные выводы.
Наоборот. Из общего частное - самый пипец.
Slon:Будешь профи в своём деле - тебя будет искать работа. Никогда про такое не слышал?
Я и так профи в своём деле. И именно на "своей колее" медицина и держится. А вот при смене кардинальной специальности - буду "дятлом", мальчиком "поди-принеси", или - ламером.
Slon:Вот опять отговорки.
Миша, надо искать возможность делать, а не искать отговорки, чтобы не делать.
А зачем себя специально загонять в жопу, всё более и более погружаясь в ламерство и потерю квалификации? Вот зачем?
Slon:Прекрасно люди работают так годами и десятилетиями. И не только с ограниченным возможностями - речь о том, что это могут практически все.
Фрилансить вместо работы? Это что за цель у человека? :=-O:
Slon:Не надо ля-ля: ты не хочешь, боишься быть сам себе режиссёром - ищешь какие-то сопли.
Никаких "себе режиссёров" не будет. Бросать работу ради "нового", где не ждали, и ради возможного барыша когда-нибудь, это - верх маразма.
Slon:Значит, медицина - неудачная сфера. Только и всего.
Ты читать умеешь? Я на писал "а не в медицине". Всё! Не в медицине - падение на дно надолго.
Slon:Чем быстрее осознаешь - тем будет легче. Нет возможности - сиди, см. выше. Хочешь, чтобы возможности были - займись иным.
Иное может быть только как дополнение к основному.
Иначе - падение.
Slon:Тебя пользоваться компьютером и программами, например, учил дядя?
Вот почему ты изначально считаешь, что на медицине свет клином сошёлся?
Потому что это "своя колея", и я там "рыба", а в других сферах - буду никто на долгие годы, если вообще пустят.
Slon:Да, если ты больше ни на что не годен, так и будет. Ты в этом случае сам себя окружаешь стенами, барьерами. Чему-то всегда надо доучиваться, это так всегда и везде.
Одно дело - доучиваться, другое - выучится заново, и придти с нулём опыта в новую сферу. Если не готовы натаскивать, то - фигу кушать придётся.
Slon:И по уму - в медицине тоже.
В медицине как раз - огромное кол-во разных сертификатов, получаемых дополнительно, для конкретного дела. При этом, человек всё более накапливает знания.
А с нуля начать? Писец! ::-!:

Slon:Я ничего не путаю, я понимаю, что обстоятельства могут заставить подвинуться в чём-то, умерить амбиции, аппетиты. И да, потратить какое-то время на до/переобучение. В этом нет ничего зазорного.
Так всё же: вынужденно, чтоб не умереть с голоду, осознавая. Или - просто ради непойми чего, ломая навсегда свою карьеру?
Slon:Ща блевану.
Что, в точку я попал?
Slon:Да ничего. Сможешь, если не будешь придумывать отговорки.
Смочь оказаться у разбитого корыта из-за постоянных смен специальности - это запросто.
Ибо один раз строил карьеру - всё, дальше новая специальность, с трудом карьера там, и...вновь на поиски. Ну что за детскость!?
#607165 Slon 01 июл 2020, 05:24
LmV:
Причём тут место персонального шофёра, тому кто водит велосипед? Человека не берут даже продавцом авто, поскольку нет опыта. И это лишний раз доказывает, что даже на, казалось бы, неквалифицированную работу, берут не всех, а значит - даже тут не так легко.
Это ровно то же. Подумай сам.
Впрочем, это вполне закономерно. Значит, надо идти туда, где это или не нужно, или - что правильнее - научиться нужному. Если ко мне придёт безрукий или безмозглый, я его точно так же погоню. Если он нормальный, но не знает нюансов и хочет работать - расскажу и научу.
Про то, как людей без опыта "радостно и нарасхват берут все" - шутку слышал? Без шуток. Тут два варианта, зачастую: либо, "вновь прожить", став на срок от 2 до 6 лет (плюс учёба) мальчиком/девочкой на побегушках, а потом - ещё 3-4 года отчаянно "нарабатывать", либо же получить "в табло" чудовищной сентецией: "чтоб работать нужен опыт, а получить его можно только на работе, а без опыта не берут".
Ну, хочешь опять рассказать, как вокруг всё ужасно, сиди ровно, не жалуйся, не хватай вторую работу, раз всё так хорошо.
Главное - не нарушай свою же логику.
Переманивают - да, в разных сферах - по разному. В медицине тоже бывает. Но надо понимать, что "вновь новичка со вторым дипломом" - никто не будет переманивать.
В любых. Новичков не будут, ежу понятно. Не вали всё в кучу, я этого не говорил.
Ты просто не знаешь, как "наводят справки" в ряде отраслей, включая медицину.
Спасибо, знаю, кадрами тоже занимался.
Повторяю: обычная трусость ну или не надо срать начальству в суп.
Есть вариант: потрать время и посмотри в Инете CV разных людей. Увидишь, что мало кто сидит на одном месте даже 5 лет - потому что останавливается в развитии (или параллельные работы - помнится, на форуме спрашивали, зачем преподаватели держатся за МГУ, если там плохо, но не обратили внимания, что очень часто они работают в разных местах, и в этом нет проблемы). Раньше вообще называли 3 года сроком для смены места работы, а что-то всегда при смене меняется, клонов практически нет. Понимаешь, это совок был, когда менявших работу обзывали летунами, а сейчас как раз кадровики интересуется: а что это вы засиделись, какие у вас были такие долгие проекты? Про обычный обмен в научной и образовательной среде я и говорить не буду.
Выбор зависит не от меня, а от наличия вакансий, и чтоб "таракашки" у потенциального собеседователя - сработали правильно.
Ищи. Потому выше одной из причин и написал про переезд.
Вот скажи мне: как работает куча народу из приехавших? Не дворниками, а на нормальных местах, и в состоянии брать дискотеки и выплачивать их?
А чем заниматься: у врача - его специальность. Есть специальности, которые нельзя изменить.
А по второму сертификату (если получить) - не возьмут, ибо опыта до иной медспециальности нет.
...и круг замкнулся, и Миша остался один...
Интересно только, а откуда вообще берётся опыт, по-твоему? Из космоса? Или, может, всё-таки начинать надо с начала?
Я тебе уже сказал: если такая жопа в медицине, то на кой в ней оставаться?
Вот пока ты писал, полистал сайты по поводу аэропортов и как-то попал на что-то сибирское. Там, конечно, плач ярославны по корововирусу, какие врачи все сволочи, как они никого не лечат и т.д. Но дело не в этом. Решили они запилить тему об умерших врачах - и знаешь, подсчитал для тебя, о пятерых из семерых написано, что они работали в 2-3 местах. Какой-то п-анатом работал в частной судмедэкспертизе, кто-то работал и в больнице, и в поликлинике. Ок, это всё медицина, но видишь - в разных местах и не всегда по одинаковым профилям.
Нужен опыт - значит, его надо нарабатывать.
Наоборот. Из общего частное - самый пипец.

Ну и пук в лужу ни о чём.
Я и так профи в своём деле. И именно на "своей колее" медицина и держится. А вот при смене кардинальной специальности - буду "дятлом", мальчиком "поди-принеси", или - ламером.

Тогда вообще с чего начался разговор?
Научишься делу - дятлом не будешь, не научишься - не дядя виноват.
А зачем себя специально загонять в жопу, всё более и более погружаясь в ламерство и потерю квалификации? Вот зачем?

Это вообще к чему?
Наверное, даже юристы не такие упёртые, как медики.
Фрилансить вместо работы? Это что за цель у человека? :=-O:

А вот объясни: почему ты не считаешь фриланс работой? Потому, что привык к пайку 1 и 15 числа каждого месяца и за него готов держаться всеми зубами? Потому, что не уверен в себе и боишься остаться без работы? Тогда это к психотерапевту - кстати! это же вторая серия после аэрофобии.
Никаких "себе режиссёров" не будет. Бросать работу ради "нового", где не ждали, и ради возможного барыша когда-нибудь, это - верх маразма.

Когда тебя будет касаться новый налог, тогда можно сидеть ровно.
Пока ещё многое в твоих руках.
Ты читать умеешь? Я на писал "а не в медицине". Всё! Не в медицине - падение на дно надолго.

Куда ты там падаешь, я всё же посреди ночи не уловил. Сраные птицы после дождя разорались, подъём у них :]:-O:
Иное может быть только как дополнение к основному.

Так. Для начала - теплее :*THUMBS UP*:
Иначе - падение.

Это вовсе не обязательно, но начни с начала.
"Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага" - Лао-цзы.
Потому что это "своя колея", и я там "рыба", а в других сферах - буду никто на долгие годы, если вообще пустят.
Говорю же, что просто фобия, как и положено, субъективного характера.
Почему у других такого нет?
Одно дело - доучиваться, другое - выучится заново, и придти с нулём опыта в новую сферу. Если не готовы натаскивать, то - фигу кушать придётся.

Ты повторяешься...
В медицине как раз - огромное кол-во разных сертификатов, получаемых дополнительно, для конкретного дела. При этом, человек всё более накапливает знания.

Видимо, не всем это удаётся ::-[:
Вообще бумажки на стенах на меня не действуют, это национальная забава их развешивать - смотрите, как я крут. А как до дела... один солидный дядя, гендиректор немаленькой конторы, решил, что ему не хватает образования, пошёл учиться на MBA в РАНХиГС. Повесил ещё одну хрень себе на стену. Через год фирму еле спасли от банкротства - бегали учредители, замы и т.д., наруководил дипломированный специалист...
А с нуля начать? Писец! ::-!:

Миша, меня очень многому в вузе не научили. И сидеть в неинтересном месте (по всему) мне не хотелось. Поэтому - да, с нуля, а когда компьютеры появились, так все с нуля. И что такого?
Плюс никто про полный ноль не говорит, я никогда не поверю, что у тебя нет какой-то базы много для чего. Когда мне дали сферу с аудитом - да, поначалу очень многое было неясным. Но нужное для того места набрал, наработал, есть книги, материалы, многое доступно. Разумеется, нужны стимулы, в т.ч. и материальные, они были - просто так ввязываться незачем, я тебе это и написал, что надо понимать, что ты будешь делать с полученным результатом. И несколько неожиданно уже в другом месте мне многое из этого пригодилось.
Так всё же: вынужденно, чтоб не умереть с голоду, осознавая. Или - просто ради непойми чего, ломая навсегда свою карьеру?

Что за понт такой: карьера?
Тебя ломает, например, после зав. отделением работать рядовым врачом, если будут к этому предпосылки?
Что, в точку я попал?

Ага, нажал под язык своими буквами.
Смочь оказаться у разбитого корыта из-за постоянных смен специальности - это запросто.

Ёлочки точёные... я тебе не предлагал искать добро от добра.
Ибо один раз строил карьеру - всё, дальше новая специальность, с трудом карьера там, и...вновь на поиски. Ну что за детскость!?
Про карьеру выше. Очередные мантры какие-то.
Ты мне напоминаешь одного отставного полковника, который постоянно напоминал, что он не хрен собачий, а полковник, и подавайте ему соответствующую должность. Приятно было смотреть, как реалии жизни отхлестали его тряпкой по лицу.
Колхозник: За весь свой профессиональный путь я ни разу не видел человека, за которым бы охотился работодатель. Зато еще будучи молодым руководителем среднего звена много и часто слышал от директора, чтобы я стремился к взаимозаменяемости сотрудников в своем отделе. Чтобы заменить человека при необходимости можно было в счет раз. Далее уже работая в западных компаниях, и вовсе познал философию бренда. И суть ее в том, чтобы в сознании партнеров откладывался бренд компании, а не люди, работающие с ним. Конечно, эта философия подразумевает в первую очередь, что незаменимых нет. И что сотрудник- это расходный материал, который вовремя надо заменять
А я видел и не раз. Следование философии твоего директора приводит к одному - снижению квалификации работников. Да, они будут заменяемые, но это будет замена одного непрофессионала на другого. И, увы, подход твоего директора всё больше распространяется. Потом, правда, удивляютесь на этом форуме откуда берутся бестолковые графики, техстоянки часовые и прочее - вот от заменяемости и берутся.

Gadjonysz
#607188 LmV 01 июл 2020, 10:51
Для Слона: вот что за мантры про необходимость смены работы каждые там сколько-то лет? С какого хера?
А про карьеру, если непонятно, то дело не в должности (зав.отделения, на самом деле - очень невысокая должность, и, кстати, я на этой должности не был), а в том, что после квалифицированного специалиста, который "с лёту" видит проблемы, которого хорошо знают, и к которому обращаются, превратиться в мальчика-ламера, которого надо снова натаскивать по новой специальности. Это если ещё согласны натаскивать. А то и вовсе - в мальчика-планктонину, носителя бумажек. А если "хорошо поскакать", ища "свою профессию", то можно, элементарно, в 45-50 лет оказаться вообще не у дел. Без перспектив. Впрочем, что я пытаюсь объяснить тому, кто считает бомжовством и квартиру, и дачу, а "нормальным" считает лишь особняк с садом центре города, который, типа, каждый может купить? :8-):
#607202 Slon 01 июл 2020, 13:34
На РЖД в целом мне как-то класть, тем более, что не видать там ничего такого, что стоило бы перенимать или брать на вооружение. Очередное болото, Мешать тем, кому нравится, незачем, это верно.

Миша, я понял твои фобии, страхи, неуверенность в жизни, попытки это компенсировать в т.ч. передёргиванием, нежелание посмотреть дальше окружающих тебя стен и прочее. Материала мне хватит, статья соберётся, а может, и дальше пойдём, сделаем ещё дисер. Поглядим. Главное - ты это, не завидуй тем, кто может в жизни больше :*TIRED*: Как говорится, первую часть жизни ты работаешь на имя, вторую - имя работает на тебя.

Я услышал. Война окончена, всем спасибо.
#607208 Иван12 01 июл 2020, 14:22
Колхозник: За весь свой профессиональный путь я ни разу не видел человека, за которым бы охотился работодатель. Зато еще будучи молодым руководителем среднего звена много и часто слышал от директора, чтобы я стремился к взаимозаменяемости сотрудников в своем отделе. Чтобы заменить человека при необходимости можно было в счет раз. Далее уже работая в западных компаниях, и вовсе познал философию бренда. И суть ее в том, чтобы в сознании партнеров откладывался бренд компании, а не люди, работающие с ним. Конечно, эта философия подразумевает в первую очередь, что незаменимых нет. И что сотрудник- это расходный материал, который вовремя надо заменять
А как в отпуск идти, нет не отпустим.
#607209 Slon 01 июл 2020, 14:53
Заменить на время отпуска и заменить вообще - вещи-то совершенно разные.
Впрочем, если начальство себя так ведёт - тоже повод задуматься, хоть Миша и этого никак не понимает... впрочем, он в итоге это объяснил.
#607210 Daniel Kalinxina 01 июл 2020, 14:56
Слон, вы конечно пишете красивые слова об историях успеха, но:
1) это в какой сфере надо учиться, чтобы тебе сходу после окончания учёбы клали 120 тысяч да еще работодатель искал тебя? В моей профессии, например, и близко такого нет, я сам бегал хоть за чем-то.
2) не думаете ли вы, что истории про 120тысяч только подтверждают, что это исключение из правила? Что таких хлебных мест мало и они по определению не являются массовыми специальностями.
#607212 Колхозник 01 июл 2020, 15:05
Минеральные Воды: Да, они будут заменяемые, но это будет замена одного непрофессионала на другого. И, увы, подход твоего директора всё больше распространяется. Потом, правда, удивляютесь на этом форуме откуда берутся бестолковые графики, техстоянки часовые и прочее - вот от заменяемости и берутся.
C моей точки зрения, это одна из причин тотальной некомпетентности в стране на всех уровнях и во всех сферах. А я всего лишь рассказал, с чем имел дело с самого начала своей проф деятельности. Миша тоже. Слон рассказал о своем опыте. Но он ближе к науке и к какому-то творчеству-там может быть и иначе. Здесь надо понимать, что даже если каждый форумчанин поделится своим опытом, то до репрезентативности здесь будет ой как далеко. Поэтому я не понимаю, какую статью собрался писать Слон. И тем более научную работу ::-D:

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#607215 Slon 01 июл 2020, 15:14
Daniel Kalinxina:
Слон, вы конечно пишете красивые слова об историях успеха, но:
Экономика. Математика. Программирование, разработки. Без проблем, считайте, что личный опыт.
Ещё зимой заезжал в 2-й гум МГУ, где факультет ВМК: коридоры заклеены объявлениями от работодателей, это реальность, судя по разговорам с сотрудниками. Там неработающие на 4-м курсе - вообще редкость.
Таких мест хватило, тот же сбер большой ::-): а он не один такой. И институты исследовательские разного рода есть, находят они финансирование.
Понимаете, меня мало интересует массовость. Меня совок с теориями о якобы обществе всеобщего равенства не интересует, жизнь за много лет доказала, что это фикция. Потому, простите, на какую-то поддержку общества среди взрослого населения могут (должны) рассчитывать только инвалиды - в разной степени. А здоровые - учиться и работать.
Я и написал, что нужно соотносить цели и задачи, и если пошёл в библиотечный, то понимать заранее, на что сможешь рассчитывать в будущем, чтобы не расстраиваться. Или, как до сих пор многие прутся в менеджеры с юристами, точно так же не представляя, кому и где они потребуются по окончании.


Колхозник:
С моей точки зрения, это одна из причин тотальной некомпетентности в стране на всех уровнях и во всех сферах.
Одна - может быть, но не главная. Это, скорее, даже следствие, а не причина.
Впрочем, оно давно никому не надо.
Поэтому я не понимаю, какую статью собрался писать Слон. И тем более научную работу ::-D:
Ты точно это должен понимать? ::-):
Может, потому ты и не смог найти совпадение в возможностях и желаниях? Это как гипотеза :8-):
Если ты помнишь, ещё по зиме я использовал материалы, пригодится и сейчас, внутренний спрос в том или ином виде есть (я же написал, что да - до конца не уверен, как именно будет использовано, это зависит в т.ч. от внешних факторов).
#607220 Колхозник 01 июл 2020, 15:28
Slon:
Может, потому ты и не смог найти совпадение в возможностях и желаниях?
ты не первый , от кого я слышу подобные теории. Очень много подобного слышал от антропологов, психологов , социологов и , конечно, журналистов . Т.е. людей, которые заняты в области болтологии и оторваны от реального сектора экономики. Я с уважением отношусь и к их деятельности. Особенно если они там нашли себя, и это приносит доход. Все-таки не имея фундаментального образования, хорошо пристроиться- это тоже искусство. А ведь некоторых еще и слушают ::-D:

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#607221 Slon 01 июл 2020, 15:39
Колхозник:
Особенно если они там нашли себя, и это приносит доход.
Ну вот ты сам всё сформулировал :*THUMBS UP*:
Все-таки не имея фундаментального образования, хорошо пристроиться- это тоже искусство.
Кстати, тема интересная. Что такое фундаментальное образование в сегодняшней жизни?
Если ты математик или физик, но не можешь применить полученные знания, то на кой такое нужно? См. выше: повесить свой диплом в рамочку на стену и молиться на него?
А если можешь - то, значит, твоё образование достаточно и его фундаментальность не имеет значения.
Но тема - да, гораздо шире. Тут ты совершенно прав.
Вспомнился известный лаборант, кажется, академика Зельдовича. Да и он сам, будучи 1914 года рождения, к.ф.-м.н. в 1936 г., доктор наук - в 1939 г., получив образование экстерном.
А ведь некоторых еще и слушают ::-D:
Значит, время они не тратят зря.
А что ты называешь "реальным сектором экономики"? Как Громыко, который будучи в Венеции, попросил отвезти его на завод к итальянскому пролетариату? :=-O:
#607222 Колхозник 01 июл 2020, 15:47
Slon:
Кстати, тема интересная. Что такое фундаментальное образование в сегодняшней жизни?
Мое мнение, что если в базовых дисциплинах не числится ни одной точной науки, то это уже не фундаментальное образование. За что дают психологам диплом о высшем образовании, я вообще не понимаю. Впрочем сегодняшняя жизнь прекрасно показывает, что можно хорошо зарабатывать и без образования, и без фундаментального образования. Т.е. на самом деле доходы не зависят от образования. Но зависят от навыков. Собственно почему я дочь и не напрягаю на учебу, раз она не хочет

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44