[zz27]

Фигня эти ваши отпуска. Транспорт вытягивает всесезонный поток. На чём люди ездят по делам, то и выживет.

[Фыва Цукен]

Всё ещё не вполне определённо. Можем лишь гадать. А вот пересраться тут, из-за вариантов последствий ВСМ, типа "умрёт-не умрёт-кто умрёт", а также подобного, это - элементарно.

адназначна

[Landsberg]

Нет не ВСМ. Планы развития авиации на ближайшее, самое ближайшее время вполне конкретны. Больше полусотни аэропортов будут реконструированы и построены. Ближайший к нам пример Вологда, где работы уже идут. Ужержатся ли " Белые ночи" вопрос. По Ярославлю давно не попадалась информация, развитие было в ту же сиорону, про Нижний нечего и говорить, он повторит сценарий Казани.
И да во времена чудес и перемен жить интересно Есть, правда, небольшое условие - наблюдать хорошо из своего теплого угла с полным холодильником еды и выпивки. Впрочем, кому-то и в гуще событий интересно.

говорить о «рельсовом погроме» в российских условиях, на мой взгляд, преждевременно. У нас совсем другие стартовые условия, чем в США 1940–50-х. Во-первых, у нас нет дешёвого бензина и обширной сети бесплатных автомагистралей — наоборот, акцизы растут, платные дороги расширяются, стоимость владения автомобилем становится всё менее доступной для массового потребителя. Во-вторых, у россиян по-прежнему длинные отпуска (28+ дней), что делает дальние поездки на поезде не просто возможными, а удобными — особенно в сочетании с относительно низкой стоимостью плацкарта. В Америке такого трудового законодательства никогда не было. В-третьих, эпоха сверхдешёвой авиации («авиабилет дешевле плацкарта») закончилась ещё до ковида, а после — окончательно. Сегодня авиаперелёты стали скорее премиальным, а не массовым вариантом. Поэтому, даже если спрос на ЖД будет меняться, он вряд ли исчезнет. Напротив — при росте цен на всё остальное, плацкарт может стать одним из последних доступных способов уехать далеко и надолго. Это не закат, а трансформация. И уж точно не повторение американского сценария.

Я и писал про трансформацию, в российских условиях полностью жд не исчезнет, при нашей жизни точно.
Про отпуска- много где дают только две недели подряд, нарушение ТК, но уж как есть. В таком случае ехать от Петербурга в Сочи полтора суток, а в Кисловодск почти двое выглядит страно, из Мурманска, например, бессмысленно.
По ценам, да плацкарт дешевле, но купе уже нет, а времена изменились, потребитель меняется. Люди, которым ни во что 2-3 суток в плацкарте трястись все меньше становится, увы, никто не молодеет и советские поколения все менее активны, дача, грибы ягоды и тд. Вот с авто вы правы, содержание оного и дальние поездки все более затратны
И ещё по ценам, если ржд, фпк или кто там не повернутся к людям лицом, а не задницей будет, как я говорю и так неприкрытое использование ситуации с закрытием южных аэропортов вызывает сильнейшее раздражение. Причем, рядовые железнодорожники не жируют, сколько понимаю, все пожирает разросшийся административный монстр в компании. Интересно, понаблюдать решится ли государство, взамен на помощь, жестко потребовать прикрыть разросшиеся "офисы" Даже от того немногого, что в прессе читаю оторопь берет. Образно говоря уборка и ремонт платформ, например, требует наличия целой "дирекции", разумеется, с директором во глае и аппаратом при нем.

[Landsberg]

Я вот о чём подумал... Всё ещё не вполне определённо. Можем лишь гадать. А вот пересраться тут, из-за вариантов последствий ВСМ, типа "умрёт-не умрёт-кто умрёт", а также подобного, это - элементарно. Да, срачи часто на Форуме бывают, но если бы чотко о предмете. Это же не наши прожекты (в графиках), на которые повлиять можно, и где бывает полезно дискутировать (ибо сбывается). Это то, что будет потом, и что не всё возможно. Так что, смысл ежедневно бодаться на тему того, что будет? Надо уже ближе смотреть, ИМХО...

Так на то и форум. Люди высказывают мнения, делятся информацией, кто что прочел где-то. Вообще-то вы сами очень часто негодуете, ищете какую-то радость от происходящего . Лично я не акционер ржд или авиаккомпании , или какого-то завода вагоеостроительного, никаких прибытков от их деятельности не имею. Так же и с краеведчесим уклоном), никаких недвижимостей в районе Московского не имею, прямого интереса нет, просто не хочу, чтобы город уродовали коробками в стиле хаотизм, прости Господи. Обсуждали судьбу локомотивного депо на Обводном, ничего ценного там нет, два здания только региональные памятники, но если снесут, то построят не дворцы, а те же коробки, см. ЖК Царская столица на месте Московской-товарной. Там еще интересней, жильцы, купившие дорогие квартиры теперь недовольны, что поезда рядом ездят Каким местом они смотрели, когда покупали жилье не очень понятно. Ну, тут не прокатит, ЖД не та контора, которой можно просто пинка дать, тем не менее. Кое где и прокатывает, совсем недавняя история с ВНИИБ, на площади Мужества, снесли добротное здание в стмле сталинского ампира, чтобы очередную коробку воткнуть, место очень жирное.

[Придача]

Интересно, а какие зряплаты у машинистов скоростных поездов в европе? Они хотя бы отдаленно напоминают доходы пилотов самолетов?

[v_gildenberg]

Про отпуска- много где дают только две недели подряд, нарушение ТК, но уж как есть. В таком случае ехать от Петербурга в Сочи полтора суток, а в Кисловодск почти двое выглядит страно, из Мурманска, например, бессмысленно.
По ценам, да плацкарт дешевле, но купе уже нет, а времена изменились, потребитель меняется. Люди, которым ни во что 2-3 суток в плацкарте трястись все меньше становится, увы, никто не молодеет и советские поколения все менее активны, дача, грибы ягоды и тд. Вот с авто вы правы, содержание оного и дальние поездки все более затратны
И ещё по ценам, если ржд, фпк или кто там не повернутся к людям лицом, а не задницей будет, как я говорю и так неприкрытое использование ситуации с закрытием южных аэропортов вызывает сильнейшее раздражение. Причем, рядовые железнодорожники не жируют, сколько понимаю, все пожирает разросшийся административный монстр в компании. Интересно, понаблюдать решится ли государство, взамен на помощь, жестко потребовать прикрыть разросшиеся "офисы" Даже от того немногого, что в прессе читаю оторопь берет. Образно говоря уборка и ремонт платформ, например, требует наличия целой "дирекции", разумеется, с директором во глае и аппаратом при нем.

А что бессмысленного в той же поездки поездом из Питера в Сочи!? Если эта поездка дешевле самолета !? Кроме того, сейчас летом в плацкарте действуют школьные скидки (и на 2-этажку тоже). Эта еще одна экономия . Из Мурманска поезда битком ходят и в Новороссийск, и в Адлер . Вы оперируете одним термином «скорость» . Да, до пункта «Б» добраться стало проще. Но сейчас вопрос : как это сделать дешевле, затратив на рейс как можно меньше топлива, энергии, как за один рейс доставить максимальное количество пассажиров!? С наименьшими затратами!? Почему Вы думаете что ВСМ решит эту проблему !? ВСМ это очень затратное решение! Это технология престижа, а не практики. Это черная дыра по всасыванию энергии. Чтобы разогнать пассажира до 200-300 км/ч нужно затратить невероятное количество энергии. Я молчу про 400.. И государство точно не будет нести бремя по субсидированию затрат на эксплуатацию этого хозяйства. Если учесть что государство последовательно выходит из многих социальных сфер общества. Народ будет идти туда, где ущерб кошельку будет минимальный, а комфорт максимальный.

[Landsberg]

Про отпуска- много где дают только две недели подряд, нарушение ТК, но уж как есть. В таком случае ехать от Петербурга в Сочи полтора суток, а в Кисловодск почти двое выглядит страно, из Мурманска, например, бессмысленно.
По ценам, да плацкарт дешевле, но купе уже нет, а времена изменились, потребитель меняется. Люди, которым ни во что 2-3 суток в плацкарте трястись все меньше становится, увы, никто не молодеет и советские поколения все менее активны, дача, грибы ягоды и тд. Вот с авто вы правы, содержание оного и дальние поездки все более затратны
И ещё по ценам, если ржд, фпк или кто там не повернутся к людям лицом, а не задницей будет, как я говорю и так неприкрытое использование ситуации с закрытием южных аэропортов вызывает сильнейшее раздражение. Причем, рядовые железнодорожники не жируют, сколько понимаю, все пожирает разросшийся административный монстр в компании. Интересно, понаблюдать решится ли государство, взамен на помощь, жестко потребовать прикрыть разросшиеся "офисы" Даже от того немногого, что в прессе читаю оторопь берет. Образно говоря уборка и ремонт платформ, например, требует наличия целой "дирекции", разумеется, с директором во глае и аппаратом при нем.

А что бессмысленного в той же поездки поездом из Питера в Сочи!? Если эта поездка дешевле самолета !? Кроме того, сейчас летом в плацкарте действуют школьные скидки (и на 2-этажку тоже). Эта еще одна экономия . Из Мурманска поезда битком ходят и в Новороссийск, и в Адлер . Вы оперируете одним термином «скорость» . Да, до пункта «Б» добраться стало проще. Но сейчас вопрос : как это сделать дешевле, затратив на рейс как можно меньше топлива, энергии, как за один рейс доставить максимальное количество пассажиров!? С наименьшими затратами!? Почему Вы думаете что ВСМ решит эту проблему !? ВСМ это очень затратное решение! Это технология престижа, а не практики. Это черная дыра по всасыванию энергии. Чтобы разогнать пассажира до 200-300 км/ч нужно затратить невероятное количество энергии. Я молчу про 400.. И государство точно не будет нести бремя по субсидированию затрат на эксплуатацию этого хозяйства. Если учесть что государство последовательно выходит из многих социальных сфер общества. Народ будет идти туда, где ущерб кошельку будет минимальный, а комфорт максимальный.

Так от ВСМ кроме направления между двух столиц, аккуратно отказались, сколько понимаю) Посмотрим, что тут построят. И я не про всм эту, а про авиацию, летает по всему миру, а были, в той же Америке поезда через весь континент , теперь нету.Это логичный процесс, главное аккуратео, не как в Бразилии, если верно помню, вообще похерили жд.

[LmV]

И опять мастдайство: про «натуральный процесс», «главное аккуратненько», рассматривания североамериканского варианта без прочих факторов, и того, что сейчас. Ну не может человек без тайного желания гибели пассажирского ж.д.сообщения.

[v_gildenberg]

[quote="Landsberg"]
Так от ВСМ кроме направления между двух столиц, аккуратно отказались, сколько понимаю) Посмотрим, что тут построят. И я не про всм эту, а про авиацию, летает по всему миру, а были, в той же Америке поезда через весь континент , теперь нету.Это логичный процесс, главное аккуратео, не как в Бразилии, если верно помню, вообще похерили жд. [/quote]

Поезда были, есть и будут — особенно в России. У нас железные дороги не просто транспорт, а часть инфраструктуры, экономики и даже культуры. Да, в некоторых странах (как в США или Бразилии) пассажирское железнодорожное сообщение действительно сократилось или пришло в упадок, но это скорее исключение, чем правило. В Европе, Китае, Японии и у нас — поезда активно развиваются, в том числе скоростные и высокоскоростные. ВСМ между столицами — лишь одно из возможных направлений, но даже если оно отложено, это не отменяет всей стратегии развития ЖД. Авиация дополняет, но не заменяет железную дорогу — особенно на средних дистанциях, в грузоперевозках и в условиях нашей географии

[v_gildenberg]

И опять мастдайство: про «натуральный процесс», «главное аккуратненько», рассматривания североамериканского варианта без прочих факторов, и того, что сейчас. Ну не может человек без тайного желания гибели пассажирского ж.д.сообщения.

Нашего питерского друга, который в каждом изменении в расписании видит начало конца железных дорог, заговор против поездов и неминуемую отмену всего подряд, предлагаю называть "алармистом"

[Landsberg]

И опять мастдайство: про «натуральный процесс», «главное аккуратненько», рассматривания североамериканского варианта без прочих факторов, и того, что сейчас. Ну не может человек без тайного желания гибели пассажирского ж.д.сообщения.

Нашего питерского друга, который в каждом изменении в расписании видит начало конца железных дорог, заговор против поездов и неминуемую отмену всего подряд, предлагаю называть "алармистом"

Ну, открывайте ВГудок сегодняшний
Там увидите статью- растущий пригород спасает статистику, а дальнее сообщение теряет позиции. Напишите автору, что он алармист Считает наступивший 26 год затишьем, а оно бывает перед бурей.
Опущу в свою копилку фактов о реперном 2028 годе.

[zz27]

Ну разные же сегменты есть у железки. Есть пригород, есть дневное дальнее, есть ночные поезда, есть дальнобои, есть вывоз всяких зажопий. И под угрозой конкретно дальнобои. Что может выглядеть страшно, "из Питера без пересадок никуда не доехать", но по факту это меньшая доля ж/д перевозок.

[Kalmius]

У меня некоторые знакомые вместо конского ценника на Пальмиру, выбирали даже те поезда, которые Краснодар не проходят. Садились на тарифной Тимашевская - 1 и ехали уже прямым до Питера. До Тимахи или элей или знакомые машиной подвозили.
Я ехал в ноябре прошлого года Пальмирой от Адлера до Краснодара, и то потому что была командировка и я мог выбирать любой поезд не выше СВ. Так бы ни за что ей не поехал, потому что сэкономленные деньги потрачу на масло для двигателя своего автомобиля. Как-то так.
Не, я не спорю, могут себе многие наверное позволить и люксы, однако большая часть народа явно не для люксов.

[seregathebest]

У меня некоторые знакомые вместо конского ценника на Пальмиру, выбирали даже те поезда, которые Краснодар не проходят. Садились на тарифной Тимашевская - 1 и ехали уже прямым до Питера. До Тимахи или элей или знакомые машиной подвозили.
Я ехал в ноябре прошлого года Пальмирой от Адлера до Краснодара, и то потому что была командировка и я мог выбирать любой поезд не выше СВ. Так бы ни за что ей не поехал, потому что сэкономленные деньги потрачу на масло для двигателя своего автомобиля. Как-то так.
Не, я не спорю, могут себе многие наверное позволить и люксы, однако большая часть народа явно не для люксов.

про проблему СП в соседней теме исписано много. Увы, даже на форуме многие не видят очевидного, что уж про ФПК говорить

[v_gildenberg]

Ну, открывайте ВГудок сегодняшний
Там увидите статью- растущий пригород спасает статистику, а дальнее сообщение теряет позиции. Напишите автору, что он алармист Считает наступивший 26 год затишьем, а оно бывает перед бурей.
Опущу в свою копилку фактов о реперном 2028 годе.

Ну и? Читаю "Перевозки пассажиров РЖД в дальнем следовании снизились в 2025 году на 0,6%" Обычная динамика. https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=226045