[v_gildenberg]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД). Процедура крайне проста и занимает едва ли не больше 1 минуты, из которых 30 секунд отводится на выбор места...

[LmV]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД). Процедура крайне проста и занимает едва ли не больше 1 минуты, из которых 30 секунд отводится на выбор места...

Вот я тоже не знаю. Билет по паспорту может мешать только в 2-х случаях:
1) паспорт на замене/проё...потрачен
2) чувак шхерится...
Когда может мешать билет с местом?
Те же самые 2 пункта, плюс на работу ежедневно (может не быть места).
Так что... Вот реально, это уму непостижимо: хотеть поезд от Рыбинска до НН, и чтоб... никто не знал, кто в нём едет. Да и, видимо, чтоб сидеть на голове, или стоять в тамбуре. Уже само обоснование "не нужен паспорт" для назначения пригородного поезда без резервации, через 5 (!) субъектов, вполне тянет на два варианта:
- желание покрывания криминала;
- полная неадекватность мировозрения (мягко говоря).

[Daniel Kalinxina]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД). Процедура крайне проста и занимает едва ли не больше 1 минуты, из которых 30 секунд отводится на выбор места...

Мне то как раз никаких проблем нет залезть в приложение и купить по паспорту. А вот обычного человека вроде "вот уже бегу ехать надо" это может и отвадить. Поэтому часть вагонов в таком пригороде точно нужна без резервации

[zz27]

Так идея в том, чтобы один и тот же поезд выполнял функции пригородного и дальнего. Возможность длинных поездок в пригородном формате лишь побочный эффект. А на пригороде паспорта может банально при себе не быть, де-факто у женщин (и вероятно пожилых, не довелось проверить) есть такая привилегия, до них не докапываются случайным образом.

[LmV]

Так идея в том, чтобы один и тот же поезд выполнял функции пригородного и дальнего. Возможность длинных поездок в пригородном формате лишь побочный эффект.

А вот то, что такой, фактически дальний, будет пригородным, т.е. его "побочку" оплачивать должны регионы, а также то, что "побочно" на нём хер знает кто может переместиться на нехилое расстояние, это уже - существенно.

А на пригороде паспорта может банально при себе не быть, де-факто у женщин (и вероятно пожилых, не довелось проверить) есть такая привилегия, до них не докапываются случайным образом.

Если у кого-то нет паспорта при поездке на несколько сот км, то это - уже сугубый кретинизм тех, кто без паспорта. Я тоже ходил без паспорта до тех пор, пока, после 2-х кратной потери карточки (один раз подрезали, второй раз - по пьяни), не решил снимать деньги в банке лично. А про "привилегию" пожилых, так, пожалуйста: каждый день слышу "покажите паспорт и пенсионное", когда льготные хотят оформить.

[zz27]

Какие несколько сот километров, из Дзержинска в Нижний или типа того. На такое расстояние вполне нормально ездить без паспорта при себе, и кстати ещё по абонементу, который с резервацией несовместим. Окупаемость поезда будет в основном из-за поглощения внутрирегиональных рейсов и их пассажиров, именно поэтому задача возить всех сразу.

Мне кажется, что всё равно не окупится, но если и пробовать, то вот так, в формате продлённого обычного пригорода с сохранением всех привычных возможностей.

[LmV]

Какие несколько сот километров, из Дзержинска в Нижний или типа того. На такое расстояние вполне нормально ездить без паспорта при себе, и кстати ещё по абонементу, который с резервацией несовместим. Окупаемость поезда будет в основном из-за поглощения внутрирегиональных рейсов и их пассажиров, именно поэтому задача возить всех сразу.

Ну так из Дзержинска в Нижний и нахрен нужно такое чюдо-юдо под тепловозом? Там вполне ЭД9М и ЭПЗД, хоть сразу оборачивающиеся, хоть ои Коврова или Владимира. Нахрена его от Рыбинска тянуть?

Мне кажется, что всё равно не окупится, но если и пробовать, то вот так, в формате продлённого обычного пригорода с сохранением всех привычных возможностей.

Думаю, что смысла нет вообще.

[v_gildenberg]

Плохая совместимость пдс и пригорода - это вообще бич рждшного разделения по дочкам.
В те же Карпогоры (как пример) ходят зачемто пдс и пригород отдельно, а могли быть совместные поезда с теми и другими вагонами, еще и грузовых прихватить могли. Теперь это все далеко от реальности. Пригород на Весьегонск тощий вагон, а мог бы идти с группой ВБС еще. И таких примеров много.

Сильны регуляторные ограничения... Тот же НДС для пригорода и ФПК - различен.
Думаю нужно внести в Порядок раздельного учета (Приказ Минтранса № 373) механизм учёта комбинированных составов... Разработать типовую форму соглашения между ФПК и ППК о совместной эксплуатации. И на пилотах обкатать это. Кстати, в Кировской области нечто похожее есть.

[zz27]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

[v_gildenberg]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

Это тема моей будущей кандидатской работы, кстати)

[Liski]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

В лицензии это не пишется. Она просто выдается на любые виды пассажирских перевозок железнодорожным транспортом:
https://ppkch.ru/ifiles2/licenzi_bessrochna_2.pdf

Юридически ничего не мешает ФПК заниматься пригородом, а ППК дальняком.

[AlexBykov]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД).

А не надо личные привычки и понятия об удобстве, тем более, человека, имеющего прямого отношение к жд транспорту, переносить на общие принципы работы системы массового обслуживания.
Система должна обеспечивать возможность приобретения билета Иваново-Фурманов или там Иваново-Ярославль за минимальное время для всех пассажиров, которые пришли на посадку на поезд. Независимо от наличия у них смартфона, приложения РЖД, банковской карты, работоспособности мобильного интернета итд. А также работы кассы на данной станции, что в населенных пунктах уровня Фурманова, Нерехты или Вязников - часто проблема. Одна касса не обслужит быстро даже 20-30 пассажиров с заполнением паспорта каждого, а тогда нивелируются старания по ускорению поезда, и пассажиру становится удобен ПАЗик, который ходит раз в 30 минут, пусть и медленнее. Даже в Рыбинске вчера было объявление - билеты на пригородные поезда продаются без комсбора от этой станции, покупайте у разъездных кассиров в поездах. Очевидно, им просто было не выгодно нанимать на несколько часов в праздничный день еще одного-двух кассиров, чтобы обслужить возрастающий поток пассажиров. А у ЦППК очень давно уже на экспрессы в сутки отправления в кассах не вбивают данные паспортов пассажиров, очевидно, это самое слабое и мало предсказуемое звено в процессе поездки.

[LmV]

А не надо личные привычки и понятия об удобстве, тем более, человека, имеющего прямого отношение к жд транспорту, переносить на общие принципы работы системы массового обслуживания.

В чём проблема взять паспорт, или показать его в МАКСе, если собрался ехать за несколько сотен км от верховьев Волги к её середине?

Система должна обеспечивать возможность приобретения билета Иваново-Фурманов или там Иваново-Ярославль за минимальное время для всех пассажиров, которые пришли на посадку на поезд.

Или там Иваново-Ярославль (а тем более НН-Ярославль!): кем надо быть, чтоб ехать без паспорта?! Беглым зеком? Колдырём после трёхдневного воздержания? Любовником в трусах?
Какая вообще может быть спешка с приобретением такого билета?
На всякий случай, на автобус - по паспорту только.
Для Иваново-Фурманов есть пригород в виде Орланов, где можно сидеть на голове у кого-нибудь, в своё удовольствие.

Независимо от наличия у них смартфона, приложения РЖД, банковской карты, работоспособности мобильного интернета итд. А также работы кассы на данной станции, что в населенных пунктах уровня Фурманова, Нерехты или Вязников - часто проблема. Одна касса не обслужит быстро даже 20-30 пассажиров с заполнением паспорта каждого, а тогда нивелируются старания по ускорению поезда, и пассажиру становится удобен ПАЗик, который ходит раз в 30 минут, пусть и медленнее.

Какое отношение это имеет к поезде из Рыбинска/Ярославль/Костромы в НН?
Вот тут всё "надо отбросить 70-е". А это не совковые 70-е: продавать всем без паспорта? А то ещё и без места, на 400 км!

Даже в Рыбинске вчера было объявление - билеты на пригородные поезда продаются без комсбора от этой станции, покупайте у разъездных кассиров в поездах. Очевидно, им просто было не выгодно нанимать на несколько часов в праздничный день еще одного-двух кассиров, чтобы обслужить возрастающий поток пассажиров. А у ЦППК очень давно уже на экспрессы в сутки отправления в кассах не вбивают данные паспортов пассажиров, очевидно, это самое слабое и мало предсказуемое звено в процессе поездки.

Если ППК не может обеспечить условия резервации (и даже паспорт не вводят), то нефиг лезть в дальнее сообщение. Потому не стоит и думать. Ездят и ездят.

[AlexBykov]

Я думаю, из Ярославля и Костромы в Нижний нормально поедут. Как и внутри участков Ярославль-Иваново и Иваново-Нижний, и еще сквозь Иваново в города типа Шуи с Ковровом.

С чего бы из Ярославля и Костромы массово поехали в Нижний? Это что - доминатор для них? Кто поедет? Болашенки, лишь бы халявно?

По такой же искусственной логике можно предъявлять претензии к авиарейсам хоть Казань-Омск, Барнаул, Кемерово, Иркутск, да хоть Казань-Ярославль. Однако они есть.

Вообще, просто какая-то мания желать лепить суперпригород там, где и имеющимся возить - избыточно (как с той собакой Кемь-Птз ).

Потому что жизнь показала, что для таких потоков мало востребованы лежачие ПДСами, с непонятно какими графиками и тарифами. А скорые пригородные как раз заходят хорошо. Поэтому востребованы электрички Казань-Нижний или Ижевск, Недавно запустили Челябинск-Уфа, весной поедет Уфа-Самара, и дальше еще много планов.

Нету даже пригорода Ярославль-Иваново, в данном случае!

Потому что он имеет смысл максимум при 2,5 часах пути, а не при 3,5, как это было раньше. А лучше часа за 2.

Смотрите с другой стороны. Бийск в обычные дни недели ходит в 4 вагона, некоторые рейсы в 3 вагона. В пятницы и выходные - до 5-6. И это получается рентабельно при их тарифах.

Это - в пределах одного (!) субъекта (т.е. принципиально иные потоки), с иными тарифами, при полной безальтернативности местами.

Не туда смотрите, не понимаете.

С того, что такой ночной поезд был, и продержался года до 2012 что ли. Именно соединяющий Ярославскую и Нижегородскую, через Иваново был проход в 2-3 ч ночи.

Когда-то, ещё с советского времени был. Потом стал нерентабелен, как большинство ночников. Не удивлюсь, если ещё и поток упал из-за переориентации.

Потому что перевозчику нужен ПДС вагонов на 10 минимум, а там было штук 5. Причем, это были пассажиры из конца в конец, без Ивановской области. И еще ходил он через день, как это часто бывает.

Пожалуйста. Псков-Птз - возит воздух. Практически нахаляву!

Потому что там минимум населения по маршруту. Между Новгородом и Петрозаводском 400 км, между Псковом 200+. А перевозки по пассажирскому тарифу а не по пригородному, по относительно коротким участкам типа Чудово-Новгород, Кириши-Волхов и прочим - почти никому не нужны. Все же более чем очевидно.

Это обсуждали раз несколько уже, скучно. Это логика из серии, если в местности Х плохая рентабельность у магазина, продающего торты, значит и палатки с хлебом там не нужны.

Да нет. Это означает, что если условная бытовая электроника высокого класса/книга плохо продаётся где-то, это не значит, что надо её пытаться продать много дешевле, себе в убыток.

[/quote]
Нет. Снова не понимаете. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

[AlexBykov]

В чём проблема взять паспорт, или показать его в МАКСе, если собрался ехать за несколько сотен км от верховьев Волги к её середине?

Проблема в первую очередь в том, что, прежде чем строчить полотна букв в ответ, имеет смысл прочитать весь текст целиком и осмыслить. Приходится констатировать, у Вас это снова не получилось. Вы оспариваете тезисы, которых не было в этом сообщении.

Если ППК не может обеспечить условия резервации (и даже паспорт не вводят), то нефиг лезть

...то они сами, без гениальных советов от пейсателей, разберутся, куда им лезть, а куда нет. А пассажиры разберутся, каким транспортом им ездить. Вот и всё.