[mvy]

захерачить высокую выделенку

А зачем делать высокую выделенку и замедлять перекрестки, если можно посто огородить забором в том же уровне и не трогать перекрестки?
Не могу понять, почему вы так хотите, чтобы трамвай ехал медленнее?

[LmV]

До пофиг, 20 или 10. Но при замедленном пересечении хвост хоть от 10 хоть от 20 машин будет освобождать перекресток гораздо позже, чем при возможности быстрого движения.

Да насрать. Пусть, для начала, найдут: где переехать, а потом - думают.

И, что, надо превратить Россию в концлагерь, отгороженный от всего мира?

Себя то хоть - слышите? Это уже - либерастическая истерика, причём - детская. С каких это пор причинение неудобств автовладельцам - концлагерь?

[LmV]

Как уменьшение пропускной способности позволит прекратить парковку где попало? Это надо прекращать эвакуаторами.

Кто не дурак - не будет таскаться на своей коробочке туда, куда протискиваться - часа 2, вот и не припаркует где попало. А про эвакуаторы: уже проходили. Уже кое-кто права откачал себе, и с эвакуацией возникли проблемы. Знаете, все эти рассуждения про борьбу с последствиями в виде эвакуации - это всё на пользу хамам. Для примера: можно сколько угодно пытаться огородить объект от вандализма, используя призывы и ЧОПовца с неясными птичьми правами, а можно просто - грубо поставить высоченный забор вокруг (а если объект законсервирован - тупо залить бетоном входы до высоты метров 10-12), и - херЪ залезешь.
Вот здесь - тоже самое.

[zz27]

Самый кричащий исторический пример - Детройт. Автомобильность головного мозга в терминальной стадии - автосепсиса с логистической кахексией. Автомобили буквально вытеснили людей.
Из нынешних: Каир, Мумбай (это только мизер!).

Хотелось бы положительный опыт, а не отрицательный.

Просто пользоваться личным транспортом будут либо "высокие люди"(бояринЪ), либо - идиоты-мазохисты, следовательно - проблема пробок будет решена. По магистральным улицам: выделенка для трамвая, рядом - выделенка для автобуса и/или троллейбуса, остальным - факт на лицо. На второстепенных - тоже у ОТ преимущество часто.

Вот про бояр правильно написали. Для них и нужно обеспечить нормальный транспорт. Но т.к. нет возможности отличить их от всех остальных, приходится создавать условия для всех автомобилистов. Платные дороги/парковки не мешало бы ввести, да, чтобы всякая чернь под ногами не путалась.

Почему у нас должно быть в разы меньше доступных для движения улиц, чем показывает ваш любимый мировой опыт?

А зачем ехать на своей тачке по узкой улице, которая отдана ОТ? Вон сколько других вокруг! А если улица широкая, то в чём меньше доступность?!

У нас по мировым меркам плотность улиц крайне мала, в том-то и дело. Даже если "у них" не считать пешеходные, всё равно куда больше получается.

Да с какого перепугу, коли автобус (или троллейбус) и идёт по этой улице, либо - параллельно, а пересечения маршрутов - не через каждый квартал (если сделано по уму, а не по принципу - "ха-ачу к каждай памойке"?

Автобусы как раз должны быть по возможности на каждой улице, смысл от кучи маршрутов на одном проспекте и ничего по сторонам?

А для шинокопытного ОТ надо по максимуму скорректировать маршруты. В Москве на улицах вокруг кремля или на Садовом кольце никто же не жалуется на отсутствие поворотов и пересечений в одном уровне?!

В Москве катастрофа с НОТ, он постоянно вынужден делать такие объезды. Не из-за трамвая, а из-за бессветофорных магистралей (что идиотизм), но степень неудобства можно прикинуть.

Вас я смотрю совсем переклинило ?! Если за время цикла светофора трамвайные пути пересечёт (условно) не 20 машин а 10, то от трамвая нисколько не убудет. А проблемы автолюбителей в данном случае шерифа не ... Ну, в общем, вы поняли ...

Если из 20 машин 15 автобусов — то убудет.

Да почти во всей Европе тенденции на сокращение автомобилизации, развитие ОТ и пешеходной инфраструктуры идёт уже лет 30. И дело не в количестве денег, а в приоритетах на которые их тратить.
Я же не говорю, что в один миг всё это сделать. Это невозможно. На начать нужно.

Вот только со всеми сокращениями автомобилизация у них куда выше, чем у нас. И ОТ проще привести в порядок, когда у него не такие большие объёмы перевозок, т.к. все на машинах ездят.

Некоторые улицы в центре в подавляющем объёме используются в качестве стоянок тех, кто приехал из других районов. Зачем нам нужны улицы-парковки по которым не пройти и не проехать? Это же не улица, а кусок говна. Пускай едут в центр на ОТ. А местным хватит места припарковаться на соседней улице. Да и с развитием ОТ у местных машин меньше станет.
Ну и плюс по центру ходит гуляет очень и очень много людей. Плюс туризм растёт на глазах. Людям уже даже физически не уместиться на тротуарах, соответственно никакого удовольствия, комфорта передвижения пешком нет. Поэтому где-то закрыть движение машин необходимо. Например все туристические пешеходные маршруты по центру это мерзость, ходить невозможно. От этого нужно избавляться. И это привлечёт людей.

Там, где в нормальных городах соседняя улица, у нас в лучшем случае проходной двор, а скорее просто всё застроено, такая вот долбанутая планировка.
И серьёзно, у вас проблемы с прогулками по городу? Некоторые неудобства, конечно, есть, но ничего принципиального. Хотя в паре мест расширить тротуары надо, да.

[LmV]

А зачем делать высокую выделенку и замедлять перекрестки, если можно посто огородить забором в том же уровне и не трогать перекрестки?

Сколько можно задавать один и тот же вопрос? Вы монолог ведёте что-ли?

Не могу понять, почему вы так хотите, чтобы трамвай ехал медленнее?

Трамвай медленнее не поедет. А то, что дорогие для вас автовладельцы - будут в не столь выгодном положении, и вас это бесит.

[SM@TRON]

Конечно. Для этого нужно поставить задачу ГИБДД следить за этим и штрафовать. Сейчас такой задачи нет, об этом даже не задумываются.

Обвешать перекрёстки и трамвайные вагоны камерами и поставить рассылку "писем счастья" на поток . Рублём наказывать. Только это и поможет. И таки да - у особо злостных и непонятливых отбирать на хер права.

А у нас здесь на минуточку Россия.

И, что, надо превратить Россию в концлагерь, отгороженный от всего мира?

Для некоторых категорий граждан - несомненно ! Опять-же - никто и никого здесь за яйца не держит. Не нравится - адью вам с кисточкой ... И таки напоминаю что "железный занавес" опускала вовсе не Россия и не СССР а те самые раз и навсегда демократичные и толерантные . От нас уж точно не убудет.

[oleg68]

Не нужно специально снижать пропускную способность улиц. Это снизит количество автомобилистов, но нисколько не сократит количество пробок. И, в случае чего, не смогут проехать даже скорая или пожарные.

Думаю, что вместо физических неудобств, нужно делать так, чтобы поездка в черте города стоила дорого. Для этого
1. Увеличивать зоны платных парковок
2. Возможно, сделать платным въезд в центр города. Правда, это увеличит себестоимость перевозок товаров и вызовет рост цен в магазинах.

В этом случае, когда кому-то очень надо, то он поедет на авто, но от ежедневных поездок люди будут отказываться.

И, конечно, нужно развивать общественный транспорт. Выделенные полосы для трамваев - как минимум. Хотя бы там, где это технически возможно.

[zz27]

Во, хоть кто-то дело говорит.

И платный въезд не вызовет серьёзного подорожания в магазинах, если у тебя целый грузовик — на единицу товара расходы будут невелики.

[Colonel_Abel]

В Москве катастрофа с НОТ, он постоянно вынужден делать такие объезды. Не из-за трамвая, а из-за бессветофорных магистралей (что идиотизм), но степень неудобства можно прикинуть.

Я вот на работу и с работы, да и не только туда, езжу на общественном транспорте, каждый день. И никакой катастрофы не заметил.

[LmV]

Хотелось бы положительный опыт, а не отрицательный.

Был вопрос? Ответ: вот такая вот жопа уже случилась в городах (см.выше).
Что, не нравится? Правда глаза есть? Сразу "неправильный" пример? Вы бы ещё положительным пример наркомании или либертарианства спросили!

Вот про бояр правильно написали. Для них и нужно обеспечить нормальный транспорт. Но т.к. нет возможности отличить их от всех остальных, приходится создавать условия для всех автомобилистов.

Вы в России живёте? Боярам всегда можно дать преимущество - без проблем, и очень даже отличия есть.

Платные дороги/парковки не мешало бы ввести, да, чтобы всякая чернь под ногами не путалась.

Сделали ЗСД. А толку? Центр забит теми, кому надо жопу именно до места довести.
Платные парковки в СПб не работают.

У нас по мировым меркам плотность улиц крайне мала, в том-то и дело. Даже если "у них" не считать пешеходные, всё равно куда больше получается.

Шерифа не канает!

Автобусы как раз должны быть по возможности на каждой улице, смысл от кучи маршрутов на одном проспекте и ничего по сторонам?

По сторонам как раз будет. А вот пересекать через каждые 100 метров - не дело.

Если из 20 машин 15 автобусов — то убудет.

1) Уже писали про автобусы: если они не фейковые, то - всё в порядке, всё просчитано.
2) Что это за корован из 15 автобусов за цикл!? Это даже для бобиков - перебор!
3) Ведь вам же на большие автобусы...до пуговицы, вы же за бобики (без правил) и автовладельцев ратуете.

Вот только со всеми сокращениями автомобилизация у них куда выше, чем у нас.

Знаете, когда не получается через уши, то доносят истину через жопу. Вот и в данном случае: снижение автомобилизации не предвидится, значит - надо сделать, чтоб пользоваться личным транспортом было неудобно крайне, а ОТ - наоборот.

И ОТ проще привести в порядок, когда у него не такие большие объёмы перевозок, т.к. все на машинах ездят.

Вы за дураков всех принимаете?! Когда такие объёмы автомобилизации, то ОТ - вообще в загоне, и никак нормально не может выполнять функцию, превращаясь в транспорт маргиналов, при этом в пробке стоят - ВСЕ.

Там, где в нормальных городах соседняя улица, у нас в лучшем случае проходной двор, а скорее просто всё застроено, такая вот долбанутая планировка.

Вы, видимо, действительно долбанутой средневековой планировки не видели.
Полюбому: шерифа не канает.

И серьёзно, у вас проблемы с прогулками по городу? Некоторые неудобства, конечно, есть, но ничего принципиального. Хотя в паре мест расширить тротуары надо, да.

Вообще, авто в центре - уже везде. В некоторых местах - аж не пройти из за них. А остальное - см.выше.

[LmV]

Во, хоть кто-то дело говорит.
И платный въезд не вызовет серьёзного подорожания в магазинах, если у тебя целый грузовик — на единицу товара расходы будут невелики.

Это не дело, а стремление "и нашим, и вашим", что хорошо на словах, но в реале заканчивается - посадкой между стульев.

Для некоторых категорий граждан - несомненно ! Опять-же - никто и никого здесь за яйца не держит. Не нравится - адью вам с кисточкой ... И таки напоминаю что "железный занавес" опускала вовсе не Россия и не СССР а те самые раз и навсегда демократичные и толерантные . От нас уж точно не убудет.

+1000500

[LmV]

Не нужно специально снижать пропускную способность улиц. Это снизит количество автомобилистов, но нисколько не сократит количество пробок.

А в центре сокращение пропускной способности неизбежно, если выделать под НОТ. Но это даст результат, что будут туда на личном транспорте переться меньше.

И, в случае чего, не смогут проехать даже скорая или пожарные.

Для скорой и пожарных - как раз таки выделенки открывать. А не сделать выделенок - как раз таки скорая и пожарные НЕ проедут.
А сколько проблем у пожарных из-за злостных бросателей тачек где попало?

Думаю, что вместо физических неудобств, нужно делать так, чтобы поездка в черте города стоила дорого. Для этого
1. Увеличивать зоны платных парковок

В СПб не удалось внедрить из-за нормативных проблем.

2. Возможно, сделать платным въезд в центр города. Правда, это увеличит себестоимость перевозок товаров и вызовет рост цен в магазинах.

Надо. Но в комплексе. Опять же: когда решатся. Только это будет сложнее, чем физическая преграда.

И, конечно, нужно развивать общественный транспорт. Выделенные полосы для трамваев - как минимум. Хотя бы там, где это технически возможно.

Так в центре выделенку для трамваев, полюбому придётся в ущерб фетишистам коробочек делать.

ЗЫ: Всё же грубая преграда - самое надёжная защита. Например: защитить статую или картину от вандалов. Либо - за триплекс 200 мм, либо - на остров за 3-х метровой глубины рвом с говнами.

[tomtom]

захерачить высокую выделенку

Это конечно. Для начала.

[mvy]

Сколько можно задавать один и тот же вопрос?

Ну если вы воспринимаете только с пятого раза, то что я могу сделать?

Трамвай медленнее не поедет

Он будет перепрыгивать или таранить хвост из машин на перекрестке?

А то, что дорогие для вас автовладельцы

Да у меня 4 машины, все нужные, но я ими умею пользоваться. И если есть нормальный ОТ, то поеду на ОТ (если мне не надо везти какой-то груз). Что я и делаю в городах типа Праги или Мюнхена (на мой взгляд - лучшие транспортные системы). В Курске однозначно на машине, ибо с ОТ если и не полный 3,14ц, как в Воронеже, но уж почти 3,14-ц точно. В Питере - неоднозначно, но чаще выберу все же ОТ.
Так что не надо считать всех автовладельцев дураками.

[mvy]

Обвешать перекрёстки и трамвайные вагоны камерами и поставить рассылку "писем счастья" на поток . Рублём наказывать. Только это и поможет. И таки да - у особо злостных и непонятливых отбирать на хер права.

Это все нужно. А так же нужно, наконец, начать нормальную борьбу с побросанными где-попало машинами, в первую очередь корень зла в них.
Но это никак не поможет рассматриваемому варианту с перекрестками, ибо медленно переваливающася через пути машина ничего не нарушает.

Для некоторых категорий граждан - несомненно

Нормальная страна - она для любых граждан нормальная.