Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#665742 Кошакур 16 июн 2021, 10:03
Exval » 16-06-2021, 03:00:
v_gildenberg:Я осмелюсь заметить, что сборнике от 1976 года (цитаты которого я ранее выкладывал) были определены перспективные векторы развития вагонной техники. Почитайте, это интересно... Там и вагоны габарита Т, и облегчённые вагоны без водяного отопления в скоростных поездах, по-моему, есть и двухэтажные вагоны .... И нет ни одного слова про «мобилизационные требования»! Ещё раз 1976 год. СССР. Почему это все внедрялось крайне медленно , вопрос - другой ....
Требования автономности всех плацкартных вагонов и возможности включения их в состав грузовых поездов вытекали именно из мобилизационных условий - и никак иначе.
...
Не только - еще исходя из требований безопасности пассажиров (по условиям прочности кузова), что и позволяет включать ЦМВ в любые места составов грузовых поездов (голова, середина, хвост). Кто попытается это опровергнуть, советую посмотреть фотографии крушения по ст. Крыжовка Бел.ж.д. Когда в результате столкновения пассажирского поезда при скорости всего 35 км/ч с электричкой, набитой пассажирами, стоявшей под обгоном, два хвостовых вагона электрички были "раздолбаны" всмятку. Надо ли говорить, что электрички постройки с 30-х годов и до сегодняшнего времени имеют "картонные" кузова, из-за чего вагоны электропоездов можно перевозить в составах грузовых поездов лишь по хвосту и без подталкивания?
Последний раз редактировалось Кошакур 16 июн 2021, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
#665744 haava 16 июн 2021, 10:13
Эээ... Уже много много лет устанавливаемые котлы имеют двойное отопление - электрическое, от поездной магистрали и угольное(резервное). Таким образом вопрос сводится к следующему:
Так что лучше - иметь резервную систему, встроенную(не занимающую места) в основную или положится на волю случая?
Случай - это теория вероятностей. А по ней рано или поздно случится авария с электроснабжением где-нибудь в глухих, труднодоступных местах. Помощь опоздает. Будут пострадавшие. И будет поиск стрелочников для прикрытия своего афедрона.
И таки да - это хуже вредительства, это глупость и желание сэкономить на спичках. Так как в реале экономии то и нет. Отказались от котла(по нынешним временам стоит копейки, на уровне хорошего пурифайера), но воды в вагоне меньше от этого не стало, да ещё ввели душ. Значит нужно теперь иметь бак с горячей водой объёмом фактически не меньше котла. То есть тут экономия = 0 или даже отрицательная. Далее.
ТЭН время от времени выходит из строя. Причём иногда красиво, с поджиганием всего горящего по соседству. При воздушном отоплении из-за расположения ТЭН на входе канала возгорание имеет все шансы быстро разнестись на ВЕСЬ вагон. Вода же, как известно, не горит в принципе при НУ. А котёл расположен в отдельном отсеке с выводом горячего дыма сразу из вагона. Изолированность получается выше. То есть водяная система потенциально более пожаробезопасна.
Далее
Индивидуальный климат в отсеках(купе)
Воздушная - сейчас ставятся доводчики на элементах Пелтье. А они жутко неэкономичны (кушают тока много, КПД 0,1).
Водяное - основана на файнколах с электрическим или тепломеханическими регуляторами. Энергии кушают мало, только при регулирующем воздействии. Но требуют подключение к трубам тепло и/или хладоносителя. То есть немного сложнее. Но гораздо более массово используются.
И ещё.
При аварии любого рода на поездной магистрали 3кВ вагон новый вагон превращается в ледник, старый переходит на... да, да, резервное угольное и спокойно доезжает до мест, где можно чинится. Кстати, если вместо классических кондиционеров использовать АБХМ или АДХМ чиллеры малой мощности - они от тепла котла (горячей воды) выдадут охлажденную воду для файнколов (это типичная система кондиционирования зданий). то есть летом вагон с автономным котлом по факту останется с кондиционером. А с учётом того, что электроэнергии АДХМ чиллер требует мизер (ЦН и вентиляторы), то система будет кондиционировать даже на длительной стоянке, нагружая аккумулятор не более простой вентиляции. То есть у нас убирается главный недостаток автономных систем - отсутствие кондиционирования на длительных стоянках. (При этом всё это прекрасно будет работать и от поездной магистрали 3кВ)

Обслуживание. Котел. Ручное, плохо. Но сейчас полно моделей автоматов, где обслуживание требуется раз в несколько суток (в пункте формирования). И заключается в засыпке нового топлива и уборки золы из зольных накопителей. Нужно только адаптировать сами котлы под вагон. Механика там дубовая, тряски боятся не должна. И есть определённые требования к топливу. При такой автоматизации котла система будет требовать к себе внимания в дороге немногим больше чисто воздушной. Опять же напомню, что при наличии поездной магистрали котёл спокойно греется электричеством от локомотива и топливо не кушает.
А по надёжности такая система будет даже выше, так как в ней нет такой капризной и дорогой в обслуживании вещи, как компрессора фреона. Фреона кстати тоже нет.
PSS:
А наличие постоянно горячей и холодной воды позволяет отказаться от пурифайеров, заменив их баками питьевой водой, один охлаждаемый, другой нагреваемый. +Ещё экономия на спичках. ::-D:

да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
#665745 v_gildenberg 16 июн 2021, 10:40
Кошакур:
Т.е., надо полагать, что "табуреткина" военная "реформа" отменила обязательное требование о массовых перевозках л/с ВС РФ и призывников только в ЦМВ? .
Не знаю. Я военных нормативных документов не видел. Могу сообщить из разряда ОБС. Когда к нам вояки гоняли вагоны на ремонт, они за "рюмкой чая" рассказали что в случае массового военного конфликта, вся живая сила будет перебрасываться всем тем чем быстрее - автобусами, машинами, самолетами и т.п. Наверное, потом уже военную технику погрузят в эшелоны и отправят к местам боевых действий.

Железнодорожные перевозки сейчас - это б.ч. сопровождение военной техники. Ну и отработка действий по мобилизации. Типа перебрасывают туда-сюда войска с запада на восток и с востока на запад. Отрабатывают караул при сопровождении, погрузку, крепление, и т.д. Организацию питания. И так далее. То есть тренировка реальных навыков. Нужное и полезное дело.

Призывников перевозят в поездах потому что так дешевле.

Офицеры ездят на поездах, наверное, из печально известной катастрофы когда разбился и погиб едва ли не весь штаб ТОФ

Вагоны имеют автономность в том числе и по данным причинам (Exval). Я помню когда в 1 чеченскую войну беженцев размещали в вагонах, они неделями стояли без электричества, но в них был кипяток, было тепло , впрочем и в конфликте на Донбассе я помню также многих граждан, живших данным образом (как в вагонах УЗ, так и в вагонах ДонЖД). Наше РЖД беженцев перевозило в 9xx поездах.

Замыкаться только на одну оборону - конечно не следует. Есть другие технико-экономические показатели вагонного парка. Я согласен с Exval, что однотипность парка в наших условиях это и плюс, и минус. Пусть, в Якутии, на БАМ, на Дальнем Востоке остаются классические вагоны, они из них формируют классические поезда. На Воркуту, Новый Уренгой, Лабытнанги также. А в остальные места - пожалуйста, где возможно, пусть ездят хоть двухэтажки, хоть одноэтажки, хоть МВПС.... Главное, чтоб пассажир был доволен.
#665749 Кошакур 16 июн 2021, 11:10
v_gildenberg » 16-06-2021, 14:40:
Кошакур:
Т.е., надо полагать, что "табуреткина" военная "реформа" отменила обязательное требование о массовых перевозках л/с ВС РФ и призывников только в ЦМВ? .
Призывников перевозят в поездах потому что так дешевле.
...
В теплушках еще дешевле будет. Только после Дровнино стали призывников (и л/с) возить лишь в ЦМВ - И.В. Сталин потому что так приказал. Ну, а от "мебельщиков" в МО всего можно ожидать.
Да и самолетом не везде можно долететь. Когда строили БАМ, то на восточный участок призывников и обратно дембелей через Тынду ехало по нескольку эшелонов туда и обратно каждые пол-года, и аналогично - через Новый Ургал. Хотя в СССР призывников/дембелей в/из групп войск, л/с из учебок в линейные части туда же возили только самолетами (меньше мороки,чем поездами с пересечением границ). Да и внутри СССР отдельные команды призывников самолетами тоже возили.
#665750 SM@TRON 16 июн 2021, 11:16
Очередной мёртвый ЧС на уверенно идущей в Европу УЗ:

ВЛ80Т-706 · ЧС4-211

https://trainpix.org/photo/301839/

Украина, Киевская область, станция Вишнёвое
Поезд № 218 Рахов — Киев

Автор фото: whatislove · [Украина]
Дата: 14 июня 2021 года.

С уважением, Евгений.
#665755 SM@TRON 16 июн 2021, 11:37
Вот, кстати, Дизелист, скажи мне как на духу - что плохого поезде ЭД9Э (ЭП3Д)?! За исключением того что он, если верить воспалённому потоку твоего сознания, "морально устаревший"?!

ЭД9Э-0052 · ЭД9Э-0051

https://trainpix.org/photo/301822/

Россия, Ставропольский край, станция Кисловодск

Автор фото: Sergeich161 · [Россия]
Дата: 12 июня 2021 года.

С уважением, Евгений.
#665757 Кошакур 16 июн 2021, 11:54
AlexPaen » 11-06-2021, 17:02:
И тот и другой варианты при сохранении тепловозной тяги на этом участке лежат за пределами норм, допустимых "Правилами тяговых расчетов" по прочности автосцепки СА-3 и по устойчивости вагонов в колее.
Не понял, как вид тяги может влиять на нормы прочности сцепки?
Влияет не вид тяги, а превышение силы тяги относительно прочности автосцепки. Прочность автосцепки СА-3 на разрыв при трогании поезда с места (на скорости движения 0...10 км/ч) "всего-навсего" 90 тс. При разгоне поезда (на скорости движения выше 10 км/ч) прочность автосцепки на разрыв повышается до 130 тс. А теперь посчитайте длительную силу тяги двух тепловозов 3ТЭ10М,У в голове грузового поезда массой 7100 тонн при следовании на крутой затяжной подъем по Муруринскому перевалу БАМа, если длительная сила тяги одной секции тепловоза ТЭ10 в/и будет в аккурат 25 тс - как раз получается 150 тс (что больше, чем на 15 % относительно прочности автосцепки СА-3 при разгоне). Ну, а если посмотреть тяговые характеристики тепловозов 3ТЭ10М,У, то можно в них увидеть, что сила тяги двух таких тепловозов в голове поезда при трогании с места (особенно при скорости около 0 км/ч!) чуть ли и не в два раза превышает прочность автосцепки на разрыв.
Еще хуже получается картина с ведением такого поезда, если в нем осуществляется подталкивание с хвоста двумя тепловозами 3ТЭ10М,У. Здесь вполне реален (особенно зимой, при сильных морозах, когда повышается хрупкость металла) излом автосцепки у хвостовых вагонов в кривых малого радиуса, которых на горных серпантинах Муруринского перевала предостаточно. Что же касается устойчивости в таком поезде вагонов в колее, то в середине 80-х, когда в депо Тында осваивали вождение соединенных поездов, проводившиеся тогда на БАМе исследования ВНИИЖТа доказали невозможность нормального и безопасного ведения соединенного поезда в случае постановки четырехсекционного тепловоза 4ТЭ10С в середину такого поезда как раз по критерию устойчивости вагонов в колее даже в угольных маршрутах (не говоря уже про порожние соединенные поезда)! Так там было только четыре секции в тяге, а не шесть (и примерно две трети силы тяги этих четырех секций расходовалось на тягу второго поезда). И все равно этого было много, особенно при трогании поезда с места.
#665763 Иван12 16 июн 2021, 12:16
Дизелист: Централизованное паровое отопление все же выглядит куда менее ублюдочным, чем водяное отопление от огромного котла в каждом вагоне. А при паровозе - вообще вполне разумное решение. Другое дело, где брать пар при тепловозе или электровозе?
Асинхронный привод обеспечивает более высокую осевую мощность при значительно меньшей склонности к боксованию, и практически не требует обслуживания на протяжении всего срока службы.
В Америке были тепловозы с паровым котлом и баком с водой для этого котла. Всё это для отопления поезда.
#665764 Кошакур 16 июн 2021, 12:26
Дизелист » 11-06-2021, 17:14:
Кошакур:
Думаю, что с 20-цилиндровым Д49 от ТЭП75/80 будет ненамного проще - на ТЭП80 по надежности, насколько известно, он уступал 16-цилиндровому Д49 от ТЭП70. Поэтому нужны будут доработки этого дизеля.
А те 6000-ки, которые сейчас на корабли ставят (те же фрегаты с дизель-газотурбинной ГЭУ) - разве не на его основе сделаны?
...
Может быть, и на его основе - но это однозначно не говорит о том, что вот так сразу можно будет "перекинуть" этот дизель с фрегата на тепловоз без необходимой доводки. Кстати будучи на курсах повышения квалификации преподавателей тех. школ в 2012 г. на КМЗ, довелось побывать в режимном цеху сборки дизелей для МО (куда нас случайно завел куратор нашей группы - зам. главного конструктора КБ завода). Правда, оттуда нас быстро "попросил" военпред - но, на взгляд коллег и мой, технология и качество обработки деталей были заметно выше, чем в таком же цехе сборки дизелей для Германии, "нефтянки" и, особенно, ОАО "РЖД". Жаль, что не удалость в том цеху пофотографировать - было бы на чем наглядно показать разницу между дизелями для МО и для прочих обучающимся в тех школах.
#665774 SM@TRON 16 июн 2021, 12:46
Иван12:
Дизелист: Централизованное паровое отопление все же выглядит куда менее ублюдочным, чем водяное отопление от огромного котла в каждом вагоне. А при паровозе - вообще вполне разумное решение. Другое дело, где брать пар при тепловозе или электровозе?
Асинхронный привод обеспечивает более высокую осевую мощность при значительно меньшей склонности к боксованию, и практически не требует обслуживания на протяжении всего срока службы.
В Америке были тепловозы с паровым котлом и баком с водой для этого котла. Всё это для отопления поезда.
Польские фиаты SU45, аналогично, могли давать пар. Электроотопление, кстати, тоже штатно было предусмотрено (пинчи были на всех тепловозах), но, няз, в реальности практически никогда не работало. Во всяком случае при социализме.

С уважением, Евгений.
#665775 Landsberg 16 июн 2021, 12:47
v_gildenberg: Хватит уже вагоны обсуждать . Вот оно что:

Проблемы в локомотивном комплексе сохраняются.

Рост числа отказов 1 и 2 категории составляет с начала года 24%.

При этом ЛокоТех-Сервис вырос на 21%, а СТМ-Сервис на 5%.

Самый большой прирост по локомотиворемонтным заводам - 100%.

Что творится в дирекции тяги ?!
:=-O:
Ого! Это значит на четверть? ,А по заводам вдвое? Не лучше ли тогда не ремонтировать, а не трогать покуда ездит? ::-X:

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.
#665778 Landsberg 16 июн 2021, 12:54
На другом ресурсе вычитал, что с кадрами в ремонтных депо почти катастрофа. Ремонтники разбежались даже в тех регионах, где с работой плохо. Как-то держаться за место люди препенсионного и пенсионного возраста. Но пенсионер, сами понимаете, сегодня работает, а завтра заявление и даже отработка не нужна.
Я так понимаю, этакий дикий рост отказов техники с этим связан.

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.
#665779 AlexPaen 16 июн 2021, 12:58
Привлекут еще 180к з/к и дело в шляпе.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zz27 и гости: 11