[wsa-79]

rSz_2XeX3E0.jpg

Один из парков Воронежа, который закрыть нереально, ходят два мента, орёт мегафон, но народ прёт в лес, перегорожена только площадка рядом с прокатом велосипедов, а мы погуляли по лесу. А бздуны сидели дома на унитазах.

Вот из-за таких как вы и ужесточают карантин каждый день . Скоро дойдём до того, что по пропускам будут выпускать из дома . Не можете недельку дома посидеть, обязательно вам шляться надо, а законопослушные граждане должны страдать. Побыли бы все неделю дома, через 2 это бы всё закончилось, а теперь и месяца мало будет.
Если, не дай Бог, заболеете, напишите сразу заявление об отказе от лечения, чтобы не занимать место в клиниках у нормальных людей, ведь по-вашему мнению болезни нет, её специально придумали.

[Reminis]

Но это все не отменяет того, что принимаемые во всем мире меры мне кажутся сильно чрезмерными, и с весьма нехорошими глобальными последствиями.
Постарался ответить честно. Верить ли мне или нет - ваше право.

У меня нет оснований Вам не верить, т.ч. спасибо за ответ. А какие меры показались бы Вам адекватными угрозе?

Выработать стадный иммунитет. Т.е. реализовывать те же меры, которые предпринимаются ежегодно при эпидемиях гриппа или ОРВИ (дезинфекция, призывы к гигиене, заболевших - лечить, ограничить массовые мероприятия, затрагивающие группу риска и т.п.), и дождаться, пока вирус не достигнет естественного уровня.
Чтобы это протекало не в такой острой форме - пожалуй, стоит ограничить сообщение с сильно пострадавшими от эпидемии странами, и людей, вернувшихся оттуда, подвергать карантину. А все эти запреты на отход на 100 м от дома - это, простите, паранойя. Особенно в провинции.

В общем, меры, которые предпринимались в РФ до вчерашнего дня, я считал вполне достаточными. Единственно, выходную неделю предоставлять не надо было - это закончилось теми самыми шашлыками и полетами в Сочи (странно, что ожидали чего-то другого)

[Exval]

дождаться, пока вирус не достигнет естественного уровня.

Простите, а Вы точно знакомы с аргументацией медиков, объясняющих особенности данной эпидемии?

[Reminis]

Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.

[Колхозник]

Вот из-за таких как вы и ужесточают карантин каждый день . Скоро дойдём до того, что по пропускам будут выпускать из дома .

а что с этого меняется для вас лично? Если вы настолько сознателен, что сидите дома даже без обязательного запрета, то что для вас поменяется в случае введения запрета? Как сидели дома, так и останетесь. То же мне нашелся "яжесознателен". А ничего , что весеннее солнце появилось, в котором после зимы с осенью так нуждается народ как раз для иммунитета? Если китайцев закрывали зимой, то нас пытаются закрыть в апреле. В чистом виде диверсия сверху

[SM@TRON]

А.С., отвечу позже.

Не надо с Вами все понятно.

С вами тоже понятно, но форум читают. Приходится отрабатывать всякую чушь.

Имхо, тему опять пора закрывать . Ибо паранойя, как я погляжу, подогревается с обоих сторон. Причём в обоих случаях умышленно.

А ничего , что весеннее солнце появилось, в котором после зимы с осенью так нуждается народ как раз для иммунитета? Если китайцев закрывали зимой, то нас пытаются закрыть в апреле. В чистом виде диверсия сверху.

Только что пришёл с улицы - ну и где там на хер солнце ?! Снег валит и ветрище холодный. Похолодание идёт. А что касается двух прошедших относительно солнечных недель - так никто никого дома за яйца и не держал. Всем сразу сказали - не хотите сидеть дома, валите на дачи. Что лично я с успехом и проделал ещё 2 недели назад. И даже назад успел вернуться. И что примечательно - без всяких указивок сверху, снизу или ещё откуда нибудь.

[Exval]

Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.

Я имею ввиду постоянно повторяемую мысль о том, что, чем позже заболеет каждый человек - тем меньше вероятность пиковой нагрузки на систему здравоохранения, которая и приводит к избыточной смертности.

[Reminis]

Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.

Я имею ввиду постоянно повторяемую мысль о том, что, чем позже заболеет каждый человек - тем меньше вероятность пиковой нагрузки на систему здравоохранения, которая и приводит к избыточной смертности.

Допустим, но что будет достигнуто таким образом? Размазывание продолжительности эпидемии на непонятный срок - и неясно, выдержит ли экономика любой страны этого. Т.е. те резервы, которые будут потрачены на жизнеспособность страны в это время, потом придется восполнять за счет чего-то другого. И неизвестно, не приведет ли это к еще большей смертности впоследствии - из-за бедности, роста других заболеваний, возросшей преступности и т.п. Просчитывали ли это политики? Боюсь, что нет, а в панике решили "держать и не пущать".
И второе. Да, прозвучит очень цинично, но тем не менее. Люди в пожилом возрасте умирают от множества заболеваний. К примеру, медики могли бы продлить на пару лет жизнь всем старикам с инфарктами, пересадив им новые сердца, - как это делал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B4 , но это не делается, потому что ни одна страна в мире не потянет такое лечение для всех без исключения инфарктников. Аналогия с этой эпидемией, думаю, понятна.

[Колхозник]

Это новый вирус, у него нет естественного уровня в популяции. Этот уровень станет понятен через 2 - 3 года, когда он превратится в обычный сезонный ОРВИ с практически полным затуханием в теплое время года.

Если новый, то он искусственный- аксиома. Если он природный (ученые говорят об этом) и даже если ему в районе 5 лет и он очень молод, то ест уровень в популяции у него есть- аксиома.
Он новый для коллекций вирусов в институтах, но это не означает, что он новый для природы

Есть одно но. Этот вирус работает параллельно с другими ОРВИ, а не является частью общей картины, он еще не эволюционировал до того состояния, чтобы про него писать "любой ОРВИ".

даже нечего комментировать. Впрочем если это слова ученых, то давайте ссыль. А то я хорошо помню, как вы слушали и не слышали вирусолога Никитина

Да если бы пенсионеры. В группе риска все люди с хроническими заболеваниями, легочными заболеваниями и курильщики.

обычная история для любого ОРВИ. Миша об этом писал стопицот раз. И ни разу вы не смогли ничего толкового противопоставить его мед аргументам

[Exval]

неясно, выдержит ли экономика любой страны этого.

В Китае выдержала. В Южной Корее выдержала, в Японии. А выдержат ли остальные - увидим.

[Reminis]

неясно, выдержит ли экономика любой страны этого.

В Китае выдержала. В Южной Корее выдержала, в Японии. А выдержат ли остальные - увидим.

Что касается Китая. Во-первых, экономика просела - это факт, и еще рано давать какие-то оценки, что с ней будет дальше (все это вещи очень инерционные). Во-вторых, на мой взгляд, у них как раз выработался стадный иммунитет (covid-ом переболело больше половины китайцев, в бессимптомной/слабосимптомной форме, т.к. престарелого населения у них было немного на фоне Италии). Соглашусь с Колхозником в том, что вирус в Китае начал циркулировать не в ноябре-декабре, а раньше. Да, они закрыли на жесткий карантин Хубей, но перед этим по всей стране разъехались толпы народу, которые неизбежно должны были переболеть (или перезаразить других).
Если случайные N китайцев смогли создать очаг в Милане - оцените, какая вероятность была заразиться в самом Китае?
Что касается Японии и Южной Кореи - у них как раз сумели не дойти до "французского" маразма с запретом выхода на улицу и остановкой всего производства, так что их реакция, с моей стороны, довольно здравая.

[SM@TRON]

Говорят что как раз таки китайцы уже на 90% восстановили свои производства (новых заказов конечно пока нет но старые то всё равно висят, плюс мега-огромный внутренний рынок). Уж не знаю насколько это правда.

[Колхозник]

У Мишы тоже образование хорошее

Мне кажется оно такое же, как и его психическое состояние. ЖОсткое .

психиатры считают, что здоровых нет, а есть только недообследованные. Забавно, когда аргументов нет, пошли обвинения Мишы в жОстком психическом состоянии. И это делает человек, у которого точно такая же патология как и у Мишы, просто проявляется не в качестве аэрофобии, а немного в другом

[Колхозник]

Говорят что как раз таки китайцы уже на 90% восстановили свои производства (новых заказов конечно пока нет но старые то всё равно висят, плюс мега-огромный внутренний рынок). Уж не знаю насколько это правда.

ты сомневался? Они же не враги сами себе. Ну, поигрались среди зимы и снова за дело. Это мы в ноль все останавливаем

[SM@TRON]

Замечательно . Уже пошли взаимные наезды. Значит и до прямых оскорблений недалеко . А значит и помойка эта мутная закроется гораздо быстрее .

p.s. Колхозник, уж прости но ты как тот баран, упорно бодаешь одни и те-же ворота. Уж от тебя то, блин, не ожидал. И уж точно не ожидал что тебя так легко спровоцировать. Не иначе бабки и авторитет теряешь ?! Ну право слово - дискотека на граблях.

Ты сомневался? Они же не враги сами себе. Ну, поигрались среди зимы и снова за дело. Это мы в ноль все останавливаем .

Ни секунды . Среди китайцев, хоть их и 1.5 миллиарда, дураков как обычно оказалось гораздо меньше чем у нас.