[LmV]

При этом, заметьте: постоянка не загаживает окружающие сети.
А в целом же, говорил выше: будет больше двухсистемников, и тогда всё будет осмысленно.

у Трансэнерго есть и функции генерации,

Но ведь эта генерация все равно включена в единую энергосистему? Как и тяговые подстанции питаются не только от собственной генерации. Это только в стстемах 16 2/3 Гц так.

Ну и имеется надёжность авто, на уровне сотовых телефонов.

Однако "надежность" карбюратора никто больше не хочет, даже из тех, кто в 90-х - 00х принципиально искал 2110 и 3102/3110 именно в карбюраторной версии.

Потому что: при постоянке подаётся на преобразователь уже выпрямленный ток, т.е. в локомотиве преобразование одно. Если же лок/МВПС двухстистемный, то двойное преобразование при переменке компенсируется возможностью работы и на постоянке, т.е. два в одном (что - экономия).
Если же лок/МВПС чисто переменнотоковый, то двойное преобразование в нём - роскошь.

Блин, ну как тебе, идиоту, еще объяснять??? Вбил себе в голову этот бред - и ничем его, даже пушкой не выбить и преподносишь это как догму, как постулат
Двойное преобразование было бы - если бы электромашинный преобразователь потребовался.
Еще раз, медленно, специально для идиотов:
1. Выпрямиель присутствует и в системах постоянного тока тоже
2. Добавление к тяговому преобразователю выпрямителя радикально не влияет на его цену
3. Коллектор - тоже преобразователь, только электромеханический
4. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РОДА ПИТАЮЩЕГО ТОКА АТЭД дают следующие преимущества: в 1.5-2 раза бОльшая осевая мощность; отсутствие боксования; не требует никакого обслуживания на протяжении всего срока службы. А конкретно на переменном токе преимуществ АТЭД еще больше: не гадит сеть.

[LmV]

Однако "надежность" карбюратора никто больше не хочет, даже из тех, кто в 90-х - 00х принципиально искал 2110 и 3102/3110 именно в карбюраторной версии.

Твоё топление за "новое" очень напоминает запрет Шмеле ламп накаливания больше 100 ватт.
Т.е. тогда ещё не было надёжных светодиодных ламп, с квазиестественным спектром, имеющих возможность диммирования (некоторых). А были люминесцентные, в первую секунду потребляющие мощность - почти минуты, "разгорающиеся" почти минуту, имеющие поганый спектр, от которого болят глаза, и полностью искажается цветопередача, и выходящие из строя от частых включений/выключений. Да ещё и с утилизацией - вопрос.
Вначале - всё наладить, а потом - делать. Уже нахерачили с переменкой. Причём даже там, где она В ПРИНЦИПЕ не нужна: часть Украины, Белоруссия, Литва (ваще онигдод), степные районы Казахстана, Черноземье.

1. Выпрямиель присутствует и в системах постоянного тока тоже

Один на 25-30 км.

2. Добавление к тяговому преобразователю выпрямителя радикально не влияет на его цену
3. Коллектор - тоже преобразователь, только электромеханический
4. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РОДА ПИТАЮЩЕГО ТОКА АТЭД дают следующие преимущества: в 1.5-2 раза бОльшая осевая мощность; отсутствие боксования; не требует никакого обслуживания на протяжении всего срока службы. А конкретно на переменном токе преимуществ АТЭД еще больше: не гадит сеть.

Прощу заметить: против двухсистемников с АТЭД - я ничего не говорил. Я говорил про конкретно чисто переменники, ибо глупо не добавлять также функцию питания постоянным током, коли уже преобразователь поставили.

Да ничего принципиально не изменит добавление выпрямителя на вход тягового преобразователя!!!! Зато получаем ВСЕ преимущества АТЭД. Почему те, кто получил электрификацию на переменке, должны оставаться в каменном веке, в то время как получившие электрификацию до ввода переменки - пользуются всеми преимуществами АТЭД?
По твоему значит станки, лифты и т.п., где требуется плавный пуск и регулировка оборотов, нужно перевести но коллекторный привод, ибо частотники - это "бред, ибо двойное преобразование"?

[LmV]

Да ничего принципиально не изменит добавление выпрямителя на вход тягового преобразователя!!!! Зато получаем ВСЕ преимущества АТЭД. Почему те, кто получил электрификацию на переменке, должны оставаться в каменном веке, в то время как получившие электрификацию до ввода переменки - пользуются всеми преимуществами АТЭД?

Ну те, кто получил раньше, у них - чуть не 95% всех пассажирских перевозок, и дохера грузовых.
Всё же Москва (с "наперсниками"), СПб и ЛО, Урал, Западная Сибирь и ЧПК, это - не хер кобелиный!
Далее, смотри: к ним примыкают регионы с переменкой, но сейчас начали клепать двухсистемники.
Т.е. преимущества АТЭД испытывают также жители тех переменнотоковых местностей, куда заходят двухсистемники.
Я ведь о чём? Постоянники и двухсистемники с АТЭД - хорошо. Двухсистемник вообще - заменяет 2. А вот чисто переменники, это - уже не очень хорошо. Какая-то неполноценность есть.
Кастрированность. Как телик без НЧ входа.

По твоему значит станки, лифты и т.п., где требуется плавный пуск и регулировка оборотов, нужно перевести но коллекторный привод, ибо частотники - это "бред, ибо двойное преобразование"?

Ну ручной инструмент, как раз - весьма хорошо с коллекторными работает, ибо у них достоинство: увеличение вращающего момента при повышении механического сопротивления, а если регулятор выйдет из строя - просто на максимуме будет вращение.
Что же до более сложных и дорогих станков и оборудования, то там хоть тройное, хоть - умформер. Всё равно заплатит клиент!
Кстати, заметь, что у нынешней бытовой техники, очень большие возможности по вариантам питания.
Почти работает от 100 до 260 вольт переменки (причём, 50 или 60 герц, тоже, зачастую - не важно), а на электронике, весьма часто, видны гнёзда на 3,5 вольта постоянки (реже 12 вольт).
Исключение: электроплиты, особенно - индукционные. Там строгие требования по частоте, а напряжение 380-400 вольт. На 230 если переключить, то есть риск перегорания проводки и перекоса фаз.
ЗЫ: А у лифтов: разве не постояннотоковые коллекторные движки с переключением полярности? Причём, весьма некомпактные.

А на ЮВЖД или на ГЖД что - слабое пассажирское движение? При этом 2-системников там на фоне богомерзких ЭП1М - мизер.
Ты уперся что единственное преимущество АТЭД - отсутствие реостатного регулирования, и никаких доводов не воспринимаешь!!! Вот как раз от реостатного регулирования при желании можно избавиться и на КТЭД применением ТИСУ, что прекрасно освоили еще в 70-х. Так что это как раз-таки не заслуга именно АТЭД. А вот в 1.5-2 раза большая осевая мощность, отсутствие боксования, отсутствие ТО на всем протяжении срока службы - это преимущества имено АТЭД, и они никак не зависят от рода тока в КС!!!

На лифтах обычно применялся 2-скоростной асинхронник. Но сейчас все чаще применяется 1-скоростной с частотником. На кранах применялись асинхронники с фазным ротором, теперь - обычные с К/З ротором + частотником. Знакомый в вашем городе как раз работал в конторе, занимавшейся ремонтом и модернизацией грузоподъемной техники - так замена реостатного регулирования по фазному ротору на частотник пользовалось большим спросом, еще в 00-х.

[LmV]

А на ЮВЖД или на ГЖД что - слабое пассажирское движение? При этом 2-системников там на фоне богомерзких ЭП1М - мизер.

ЭП1М - вполне нормально наклепали, и очень даже хорошо.

А вот в 1.5-2 раза большая осевая мощность, отсутствие боксования, отсутствие ТО на всем протяжении срока службы - это преимущества имено АТЭД, и они никак не зависят от рода тока в КС!!!

2 в одном - всегда лучше "кастрата"-переменника.

На лифтах обычно применялся 2-скоростной асинхронник. Но сейчас все чаще применяется 1-скоростной с частотником. На кранах применялись асинхронники с фазным ротором, теперь - обычные с К/З ротором + частотником.

Т.е. в лифтах была такая же хрень с конденсатором, как в старой стиралке?

[haava]

Дизелист:
На лифтах обычно применялся 2-скоростной асинхронник. Но сейчас все чаще применяется 1-скоростной с частотником. На кранах применялись асинхронники с фазным ротором, теперь - обычные с К/З ротором + частотником.
Т.е. в лифтах была такая же хрень с конденсатором, как в старой стиралке?

Не не не... Не путайте теплое с мягким.
Двухскоростной - это движок, где обмотка сделана двумя частями, в результате чего количество пар полюсов (а это значит скорость стандартного ряда 3000, 1500, 1000, 750об/мин.. от числа полюсов) определялось внешним соединением обмоток между собой. Меняется число пар - меняется скорость.
Фазный ротор - это ротор с выведенным на коллекторные кольца концами обмоток. К ним подключаются внешние переменные сопротивления. Сопротивление в цепи фазной обмотки меняет тяговую характеристику двигателя, делает её более пологой. Выводя сопротивление - поднимаем обороты до естественной характеристики.

Двухскоростного ниже

Лифтовый движок с шестью парами полюсов на первой обмотке (высокая скорость) и двадцатью четырьмя парами полюсов на второй обмотке (ползучая скорость).

[LmV]

Т.е. таки коллекторный?

[haava]

Нет, асинхронный, но с коллекторными кольцами. Это с фазным ротором. Это попроще коллектора двигателя постоянного тока - нет отдельных ламелей) Двухскоростной - почти классический асинхронник, статор только хитро намотан. Но таки да, цена таких движков и их сложность сравнима с коллекторными.

ЭП1М - вполне нормально наклепали, и очень даже хорошо.

... имея при этом все недостатки, генерируемые КТЭД: мизерная мощность, тихоходность, боксование, необходимость регулярного обслуживания ТЭД, срание в сеть.

2 в одном - всегда лучше "кастрата"-переменника.

Но если он никогда не выезжает на полигон постоянного тока - нет смысла делать тяговый преобразователь и ТЭД в расчете на 3000 В (на 900...1200 В - проще, дешевле, надежнее) и систему изменения рода тока.

Т.е. в лифтах была такая же хрень с конденсатором, как в старой стиралке?

В старых стиралках для питания от 1-фазной сети использовались 2-фазные движки с фазосдвигающим конденсатором.
В лифтах на вводе есть 3 фазы - потому используются нормальные 3-фазные движки. Но они 2-скоростные (число полюсов переключается) - для более плавного и точного подъезда к остановке.

Не не не... Не путайте теплое с мягким.

Кот например - и теплый, и мягкий!

Двухскоростной - это движок, где обмотка сделана двумя частями, в результате чего количество пар полюсов (а это значит скорость стандартного ряда 3000, 1500, 1000, 750об/мин.. от числа полюсов) определялось внешним соединением обмоток между собой. Меняется число пар - меняется скорость.
Фазный ротор - это ротор с выведенным на коллекторные кольца концами обмоток. К ним подключаются внешние переменные сопротивления

Так я и не путаю! В лифтах применялись 2-скоростные, на кранах - с фазным ротором.
Просто вместо и тех, и других нынче применяются 1-скоростные асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором и питанием от частотного преобразователя. Наблюдал еще модернизацию крана, где двигатели оставили родные, но контактные кольца замкнули - превратив роторы в короткозамкнутые, и установили частотники.

[LmV]

Но если он никогда не выезжает на полигон постоянного тока - нет смысла делать тяговый преобразователь и ТЭД в расчете на 3000 В (на 900...1200 В - проще, дешевле, надежнее) и систему изменения рода тока.

Я не знаю, что будет на Восточном полигоне. Там дохрена частных грузоотравителей (пусть платят), а для других ещё лет 30 будут ЭП1. Я про "рядом".

... имея при этом все недостатки, генерируемые КТЭД: мизерная мощность, тихоходность, боксование, необходимость регулярного обслуживания ТЭД, срание в сеть.

Придётся с этим мириться, лет 25-30.

Придётся с этим мириться, лет 25-30.

А если бы перешли на современный тип привода - мучиться бы не пришлось.