Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#660638 RF7000 17 май 2021, 16:53
LmV: Ну связь довольно условная, и натянута на глобус. В том плане, что, изначально, ж.д. питались непосредственно от электростанций, зачастую, и построенных для этого. Т.е., по сути, развитие ЛЭП было лишь одним из "приятных факторов", бо при наличии электростростанций на месте, могли запилить и без этого.
ЛЭП в любом случае придётся строить. Но класс напряжения будет определятся протяженностью и мощностью, которую надо передавать. Частично ещё и родом тока при электрификации. На постоянном токе можно иметь чуть похуже условия, т.к. и коэффициент мощности выпрямителей выше (из-за этого не так сильно теряется напряжение в ЛЭП) и перекоса фаз нету. А дальше начинаются варианты. Если у вас небольшая местная промышленная, а также сельскохозяйственная нагрузка и расстояние между электростанциями 120 - 200 км, то можно только строительством сети 110 кВ обойтись. Особенно если постоянный ток. Пример - электрификация курского направления в 1957 - 1958 годах. Сюда же - довоенная электрификация на Кольском полуострове, работавшая от ГЭС под Кандалакшей (Нива-2), ГЭС под Мурманском (Нижне-Туломская) и ТЭС в Кировске (тогда Хибиногорске). Участок Челябинск - Курган - Петропавловск - Омск имел уже большие длины между питающими центрами, поэтому там на промежуточных подстанциях стояли синхронные компенсаторы. Спустя 10 - 14 лет, в связи с увеличением нагрузок (не только тяговых, естественно), этот участок был надстроен параллельной сетью 220 кВ. А вот между Омском и Новосибирском заранее построили и сети 220 кВ, и 110 кВ и Барабинскую ГРЭС на 200 МВт посерёдке. Т.е. если у вас расстояния между центрами питания больше 200 - 300 км, то надо уже или сразу строить сети 110-220 кВ или только 220 кВ и от них питать тяговые подстанции (это, в основном, для переменного тока. На постоянном подстанции от 220 кВ слишком дорого выходят). Если же у вас на 500 км нет мощных электростанций, или они недостаточно мощные, то потребуется сеть 500 кВ, а под ней или стразу 110 кВ или 220 - 110 кВ. Вот так и сформировалась энергосистема страны.
LmV:Это при том, что, изначально, трамваи (а где-то и троллейбусы), ж.д., и метрополитены (что были) питались от собственных электростанций!

Это до революции трамваи питались от собственных электростанций. Потому, что одноякорные преобразователи тогда не получалось делать на 50 Гц. А вот основная идея плана ГОЭЛРО как раз и заключалась в том, чтобы привести параметры всех станций к единому стандарту частоты и числа фаз, а потом включить их на параллельную работу. А то в Петрограде, например, четыре системы было: три фазы 25 Гц (чтобы трамвайные умформеры питать), три фазы 42,5 Гц (Бельгийское анонимное общество), одна фаза 50 Гц и три фазы 50 Гц. В результате включение всех станций в одну сеть позволило самые неэкономичные закрыть, а оставшимися ещё большую нагрузку питать. Плюс новое строительство, конечно. Короче, метро в СССР уже от общей сети работало. Как и пригородное движение. Собственно и длина пригородных электрифицированных участков частенько определялась расстоянием, на которое упомянутые Вами сети 35 кВ дотягивались. Оглядитесь вокруг Москвы и Ленинграда - почти все исторические тяговые подстанции от сети 35 кВ и ниже питаются. В Ленинграде только на магистральных ходах на Волхов и Малую Вишеру подстанции сразу на 110 кВ строились.
Liski: Зачем нужны были островные электрификации Новомосковска, Иркутска, Волгограда, Астрахани, Кисловодска при том, что на то время не было даже проектов электрификации подходящих к этим узлам линий. Сколько было выброшено денег впустую, при этом напрочь отсутствовало полигонное мышление. Поэтому остались неэлектрифицированы магистральные линии типа Кочетовка - Ртищево, Ожерелье (Тула) - Елец, Кинель - Оренбург, михайловский ГОК так и остался без электрификации. В общем, советская электрификация вызывает много вопросов.
Про островные электрификации частично написал выше. В Иркутске электрификация вообще была напрямую связана со строительством Иркутской ГЭС и обхода Иркутск - Слюдянка. Переменный ток тогда ещё не был испытан, да и западнее Зимы пока ещё только проекты были сетевого строительства. На 50 лет вперёд трудно загадывать. Кочетовка - Ртищево и Оренбург - Кинель - в чистом виде отсутствие сетей. Узловая - Елец - аналогично. Ожерелье - Узловая, конечно, вызывает вопросы, но приоритет было отдан воронежскому ходу. Там условия лучше были. На юге Ростовско-Донбасский энергорайон, потом 500-ка из Волгограда появляется, попутно и Воронеж подключили к общей розетке ::-D:. Кстати, не в эти же годы начинает спадать интерес к углю в столичном регионе? Как раз и газопровод из Ставрополя подоспел. Может это тоже сыграло свою роль?
#660640 RF7000 17 май 2021, 17:09
Exval:Скажите, а что вы думаете о том, что недооценка роли электроники, (как управляющей, так и силовой. преобразовательной), явилась важной ошибкой, упущением в 70-е гг?
На EMD SD40 и GE С30 с конца 1960-х годов система возбуждения уже на операционных усилителях строилась. С усовершенствованной системой защиты от боксования. Так и начался американский путь к реализации высоких тяговых усилий :;-):. У нас же одной из причин холодного отношения МПС к 2ТЭ121 являлась низкая надёжность блоков КУА-14 в системе возбуждения. И неудовлетворительная тяга. Мечталось, что тепловоз будет тянуть как 3ТЭ10М (потому и электрооборудование с высокими длительными токами), а он не смог. Я уж не говорю про всякий асинхронный привод. Теоретическая подготовка-то была на уровне у товарищей. А вот то, что из партии в 50 таллинских тиристоров только 1 годный для преобразователя отбирали - это удручало. Как и операционные усилители серии К140 с "плавающими характеристиками".

Некоторые мысли к дискуссии по поездах повышенной массы и соединенных. Думается что в нас внедрение таких поездов велось в предположении увеличения провозной способности с минимальными затратами. В то же время условия работы советских (российских) и американских дорог здорово различались. У нас наиболее загруженными были участки с электрической тягой. В результате мы не могли увеличивать массу поезда без оглядки на электроснабжение, а тут сразу могут вылезти огромные затраты. Хотя вот Куйбышевская дорога умудряется по 10000 т водить тремя 2ЭС6. В ведомых электровозах соединённого поезда всё равно должен присутствовать помощник, чтобы отключаться на нейтральных вставках и опускать токоприёмник в случае повреждения КС. Ну и проблемы со станционной инфраструктурой, о чем тут уже писали. И сейчас мы видим, как постепенно решаются проблемы и с наличием длинных путей, и с электроснабжением, и поезда массой 8000 - 9000 т (например, с Инской на запад, как через Пермь, так и через Агрыз. Между Челябинском и Уфой только не получается) начинают массово кататься.
Маклауд: Забыл название станции... Да и год ::-D: По ходу в 1991...
Ночью приехали и автобусами развозили... Мы до Риги и доехали...
17 июня 1997 года, поезд 2305 ::-[:

Gadjonysz
#660669 v_gildenberg 17 май 2021, 20:05
RF7000:
Некоторые мысли к дискуссии по поездах повышенной массы и соединенных. .
Какое верное замечание на предмет разграничения понятий - "повышенной" массы и "соединенных " поездов. :*THUMBS UP*: Соединенный поезд - это все таки 2 локомотива, занятых в поездной работе. А значит пропорционально увеличивается число людей... По факту экономится только нитка. Нам это зачем? Если только при "окнах".... Повышенной массы - это к чему стремится РЖД. Но есть и понятия как "профиль пути", ограниченность приемо-отправочных путей. Кстати, подталкивающий локомотив не обязательно должен соединяться с основным составом тормозной магистралью. Как я понял на этом видео, https://www.youtube.com/watch?v=a6VYCQhHzkI "Отцепка от поезда на ходу. Отцепились от состава во время движения (Тепловоз 2ТЭ10М)" участок Каргала - Сырт, локомотив потом остановился на перегоне и то ли вернулся назад, то ли проехал потом дальше.

Кстати, Exval меня что ли спрашивал - про сигнализатор обрыва тормозной магистрали? Я его ни разу не видел, не уверен пользуются ли им сейчас в полной мере, ибо он локомотивный прибор.. Из книг я понял следующее, что его принцип основан на использовании импульса дополнительной служебной разрядки, осуществляемой при нарушении целостности тормозной магистрали поезда. Сигнализатор состоит из датчика 418 и электрической части. Главное в электрической части было то - что там имелся контакт для выключения тяги локомотива при срабатывании сигнализатора. Очевидно, при увеличении расхода воздуха из тормозной магистрали (разрыв поезда, открытие стоп-крана, обрыв магистрали, перекрытие концевого крана) каким-то образом происходило срабатывание датчика и режим тяги локомотива отключался. Через контакт. Причем, я так понимаю, на электровозе это было без срабатывания БВ. Вот так и работал сигнализатор. Наверное, судя по всему с ним было много геморроя, ибо вероятно датчик мог срабатывать при обычных регулировочных торможениях, очень был чувствителен к темпу снижения давления.... По крайней мере, то что в Советское время с ним было зашкаливающее число отказов (скупо сообщилось в книге 5435 устройств) - то видно, что с повышением надежности его нужно было много работать и работать.....
Маклауд:
Screenshot_2021-05-17-19-59-08-531_com.yandex.browser.jpg
А, точно. Из головы вылетело... Сердечник 11А остался прямо

Gadjonysz
#660692 KSM 17 май 2021, 21:26
Минеральные Воды: Нет, ничего серьёзного... В Калашникове вообще ничего никогда не валялось.
Первая мпц в России. Да ещё и погорела вроде потом.
KSM:
Минеральные Воды: Нет, ничего серьёзного... В Калашникове вообще ничего никогда не валялось.
Первая мпц в России. Да ещё и погорела вроде потом.
Да, я знаю. Присутствовал при включении ::-[:
И где-то месяц ей можно было поиграть, светофоры были включены с отвёрнутыми бошками и приводы стрелок валялись рядом с путями. Можно было открыть сигнал в лес ::-D:

Gadjonysz
#660695 Liski 17 май 2021, 21:32
RF7000:
Про островные электрификации частично написал выше. В Иркутске электрификация вообще была напрямую связана со строительством Иркутской ГЭС и обхода Иркутск - Слюдянка. Переменный ток тогда ещё не был испытан, да и западнее Зимы пока ещё только проекты были сетевого строительства. На 50 лет вперёд трудно загадывать. Кочетовка - Ртищево и Оренбург - Кинель - в чистом виде отсутствие сетей. Узловая - Елец - аналогично. Ожерелье - Узловая, конечно, вызывает вопросы, но приоритет было отдан воронежскому ходу. Там условия лучше были. На юге Ростовско-Донбасский энергорайон, потом 500-ка из Волгограда появляется, попутно и Воронеж подключили к общей розетке ::-D:. Кстати, не в эти же годы начинает спадать интерес к углю в столичном регионе? Как раз и газопровод из Ставрополя подоспел. Может это тоже сыграло свою роль?
У меня сейчас на экспертизе находится один небольшой объект для электрификации. Проектировщики сего объекта совершенно с Вами не согласны. По их мнению многие приоритеты электрификации при СССР были сделаны абсолютно не верно. Энергодефицит в Черноземье появился только в 2012 году и только в Тамбовской области из-за переброски мощностей на Подмосковье.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#660696 KSM 17 май 2021, 21:33
Маклауд: 3,5 км длинна поезда... Неимоверно :=-O:
Тут 17 вагонов 32/31 и то удивился...
А бывало и 24...
Старею...
Укспс на подходе к станции два комплекта. Рассчитаны на макс длину поезда. Когда два подряд друг за другом и у дальнего срабатывает, то сигнал ближнему к станции не перекрывется и речевой не срабатывает, пока первое приближение не освободит. Тут то они это считали или и так сойдёт?
P. S. Сейчас придумали, что речевой информатор говорит о сработке укспс пикет и километр такой то. О перекрытии сигнала ни слова. Постепенно все заменят.
#660697 KSM 17 май 2021, 21:37
Минеральные Воды:
KSM:
Минеральные Воды: Нет, ничего серьёзного... В Калашникове вообще ничего никогда не валялось.
Первая мпц в России. Да ещё и погорела вроде потом.
Да, я знаю. Присутствовал при включении ::-[:
И где-то месяц ей можно было поиграть, светофоры были включены с отвёрнутыми бошками и приводы стрелок валялись рядом с путями. Можно было открыть сигнал в лес ::-D:
это нормальная ситуация при подготовке к пуску новых станций. Полностью на макете. Проверка всех зависимостей на "поле" перед пуском. На светофорах по идее заглушки ставят из картона. На приводах потом перекидывают монтаж на пуске на действующие (типа они уже новые но со старым монтажом).
Там ещё дежурные обучались под чутким руководством редко трезвеющих представителей AD Tranz ::-D: для этого долго так стоял пульт. А без светофоров и приводов «играть» наверно месяца четыре можно было в этот ебелок.

Gadjonysz
#660702 RF7000 17 май 2021, 22:00
Liski: У меня сейчас на экспертизе находится один небольшой объект для электрификации. Проектировщики сего объекта совершенно с Вами не согласны.
А я не согласен с этими проектировщиками. О чём им и указывал. В частности о том, что заложенные ими в проект приборы контроля качества ЭЭ сразу покажут насколько "точным" был их расчёт этого самого качества. А также про уравнительные токи в тяговой сети на некоторых межподстанционных зонах, что в ремонтных режимах могут вызывать ложное срабатывание защит тяговой сети.
Энергодефицит в Черноземье появился только в 2012 году и только в Тамбовской области из-за переброски мощностей на Подмосковье.
Александр, если Вам не трудно, можете объяснить, что Вы понимаете под переброской мощностей в Подмосковье? Где эти мощности были, и как их заставили вместо ближайшей нагрузки питать нагрузку удалённую?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Администратор, lievre71, Tesla, Yandex [Bot] и гости: 23