Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#397422 rasha 15 окт 2016, 23:18
Фыва Цукен:радан, вы всё правильно пишете. по закону - всё именно так, и проводники поездов питер-киев/харьков и питер-кишинёв не имеют права ездить по россии. идиотизм? да. но это закон, увы ::-(:
Да, и так уже 20 лет. Думаю что Россия мировой рекордер по количеству нелегальных посетителях.
Михаил Лучинин:
rasha:
Ну, дaвайте сделаем отдельно международку через Украину для граждан ЕС и других страннах и через Белоруссию для граждан России...Можно тоже и в метрополитене сделать отдельный вагон для инностранних граждан как в Пхеньяне... ::-D:
А причём тут метрополитен? А вот въезд для северокорейцев и для "лаоваев" - действительно разный (через разные КПП).
Это просто балканский сарказм. ::-D:
#397425 rasha 15 окт 2016, 23:25
Фыва Цукен: и это безобразно. либо заключите визовый союз (на это почти четверть века было - в чём проблемы?), либо организуйте нормальную границу, как, скажем, с казахстаном.
Это целый смысл.
#397426 Фыва Цукен 15 окт 2016, 23:39
rasha:
Фыва Цукен: и это безобразно. либо заключите визовый союз (на это почти четверть века было - в чём проблемы?), либо организуйте нормальную границу, как, скажем, с казахстаном.
Это целый смысл.
могу только повторить - не ездите в россию через белоруссию. если поедете - то гарантий нет.

хотя идиотизм, конечно.
В сети
#397428 Иван12 15 окт 2016, 23:41
Я вот не понял, что Лучинин имел ввиду про Шенген и особенно про звездные паспорта? Это Американские что ли?
#397429 rasha 15 окт 2016, 23:41
Михаил Лучинин:Про "беспорядок в Шенгене", если не понятно, я имею ввиду следующее: одинаковое пересечение границ внутри всеми, вне зависимости от паспортов, причём - даже не через КПП. Вот это - настоящий бардак и колхоз.
Это не бардак и колхоз потому что у всех страннах Шенгена одинаковый визный режим к всех страннах мира. Эсли человек имеет условия для въезда в одну страну Шенгена, он имеет условия тоже для въезда в каждую страну Шенгена.

Бардак это - до около 2010. года визный режим РБ и РФ к Сербии был разным - в РБ можно было остатся до 90 дней без визы, а в РФ визу было надо сделать. Потому что пропуск людей между РФ и РБ свободен, когда РФ отменила визы гражданам Сербии для пребывания до 30 дней РБ тоже сократила допускемое пребывание граждан Сербии без визы до 30 дней. И сейчас, появляается информация что границу РФ - РБ легально пересекать нелзя. Это полный бардак, а не Шенген...
#397432 LmV 15 окт 2016, 23:54
Иван12: Я вот не понял, что Лучинин имел ввиду про Шенген
1) Отсутствие контроля ВНУТРИ, причём, от слова СОВСЕМ, т.е. бегай где хочешь через границы (и это непонятно, ибо что оскорбительного показать паспорт на КПП?);
2) Из-за этого, невозможно применить различные требования к тем, у кого упомянутые паспорта, а у кого - нет.
3) Потому и визы связаны со свободным передвижением ВСЕХ по ВСЕЙ территории, и невозможно договориться с конкретной страной о безвизовости;
4) А ещё с этим связана т.н. "визовая стерильность", которая теряется при заходе в иностранный порт (были бы КПП - не заморачивались бы);
5) Ну и беженцы, но это - уже политика.
Иван12: и особенно про звездные паспорта? Это Американские что ли?
Еэсовские. Американские же паспорта выглядят весело, аки лотерейные билеты.
rasha:
Это не бардак и колхоз потому что у всех страннах Шенгена одинаковый визный режим к всех страннах мира. Эсли человек имеет условия для въезда в одну страну Шенгена, он имеет условия тоже для въезда в каждую страну Шенгена.
Что порождает кучу проблем, о которых выше написал. Ибо сама по себе идея свободного перемещения внутри тех, у кого тот паспорт, и не тот - крайне странна. Да и если бы КПП были.
rasha:
Бардак это - до около 2010. года визный режим РБ и РФ к Сербии был разным - в РБ можно было остатся до 90 дней без визы, а в РФ визу было надо сделать. Потому что пропуск людей между РФ и РБ свободен, когда РФ отменила визы гражданам Сербии для пребывания до 30 дней РБ тоже сократила допускемое пребывание граждан Сербии без визы до 30 дней. И сейчас, появляается информация что границу РФ - РБ легально пересекать нелзя. Это полный бардак, а не Шенген...
Свободный проезд между странами для граждан, не подразумевает свободного проезда для иностранцев. Почему в Шенгене это смешали - не понятно.
По РБ-РФ, тоже получилось плохо, потому что зафиксировав на бумаге свободные поездки только для граждан двух стран, по факту - развели реальный бардак (просто - тупо убрав погранкотроль), как пародию на Шенген. Из-за чего было упущено:
1) Создание МКПП между РБ и РФ (думаю, что там и иная причина была, но - не могу здесь озвучить);
2) Создание единой визы.
Вот и пришли к тому, к чему сейчас.
На самом деле, это просто варианты сугубо бюрократического подхода, без вариантов на случай "чего" (в случае ЕС), и без "концовки"(в случае РФ-РБ). Т.е. в первом случае: дать "свободу", а реально - загнать в паутину директив, во-втором - написать некую "сырую" норму (возможно "временную"), не думая о том, как это будет исполнено реально, и как согласуется с другими ::-(: . Это и привело к нынешним ужасным последствиям.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#397441 Фыва Цукен 16 окт 2016, 00:26
rasha:Бардак это - до около 2010. года визный режим РБ и РФ к Сербии был разным - в РБ можно было остатся до 90 дней без визы, а в РФ визу было надо сделать. Потому что пропуск людей между РФ и РБ свободен, когда РФ отменила визы гражданам Сербии для пребывания до 30 дней РБ тоже сократила допускемое пребывание граждан Сербии без визы до 30 дней. И сейчас, появляается информация что границу РФ - РБ легально пересекать нелзя. Это полный бардак, а не Шенген...
радан, ну да, вот так. к сожалению. ездите через украину. или через латвию - по расстоянию дальше, но досмотров меньше (если через латвию). увы... ::-(:
В сети
#397443 LmV 16 окт 2016, 00:31
Фыва Цукен: радан, ну да, вот так. к сожалению. ездите через украину. или через латвию - по расстоянию дальше, но досмотров меньше. увы... ::-(:
Дело не в досмотрах и проверках, а в том, что пропускают. И это - главное. Надо бояться не досмотра и проверки, а непропуска. Именно непропуск - самая большая проблема из-за сложившейся коллизии. ::-(:
Я тут подумал: а как из Сербии попасть на Украину или в Латвию? Если самолётом, так есть прямые авирейсы из Белграда в Москву и СПб.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#397446 Фыва Цукен 16 окт 2016, 00:41
Михаил Лучинин:
Фыва Цукен: радан, ну да, вот так. к сожалению. ездите через украину. или через латвию - по расстоянию дальше, но досмотров меньше. увы... ::-(:
Дело не в досмотрах и проверках, а в том, что пропускают. И это - главное. Надо бояться не досмотра и проверки, а непропуска.
ага. а потом могут загрести как нелегала. оно надо?

нет, серба, наверное, отпустят. но оно надо? опять же - он, как любой гражданин третьей страны - нарушитель закона рф ::-(:
Михаил Лучинин:Именно непропуск - самая большая проблема из-за сложившейся коллизии.
конечно ::-(:
Михаил Лучинин:Я тут подумал: а как из Сербии попасть на Украину или в Латвию? Если самолётом, так есть прямые авирейсы из Белграда в Москву и СПб.
ну, тут надо расписания и цены смотреть. но если по земле - то через украину лучше всего.
В сети
#397449 LmV 16 окт 2016, 01:09
Международку через Прибалтику пустить не получится: цены будут просто драконовскими, да и колёса менять негде (даже если Рейл Балтика дойдёт до Таллина). Разве что на Вильнюс можно возродить через Латвию.
Может всё же организуют МКПП...

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#397460 SM@TRON 16 окт 2016, 08:53
Фыва Цукен: Либо заключите визовый союз (на это почти четверть века было - в чём проблемы?), либо организуйте нормальную границу, как, скажем, с Казахстаном.
Нет уж спасибо, увольте. Европа при желании спокойно долетит на самолётах. А если хохлы и молдаване не смогут проехать в Россию через РБ то это их и только их проблемы. И не надо их делать всеобщими :]:-O: . Нравится пересекать границы?! Ради Бога - шуруйте в Европу через Укростан или Прибалтику а границу с РБ не трогайте.

С уважением, Евгений.
#397477 megapups 16 окт 2016, 10:46
Получается, что граница, через которую ездят миллионы человек, оказывается закрытой. Ладно, хорошо, допустим, нам наплевать на украинцев и молдован. Допустим, наплевать на граждан Казахстана и других стран, которые хотя проехать в Белоруссию из России наземным способом и вернутся обратно. Допустим, наплевать на экзальтированных европейцев, которые по глупости решили вдруг поехать на поезде транзитом через Белоруссию. Но есть еще "экипажи транспортных средств", в первую очередь грузовых автомобилей, которые везут товары транзитом через Белоруссию в Россию и далее. Как с ними быть?
Нужно либо разрешить всем перемещение через границу, а визовые вопросы в дальнейшем решать только в отношении союзного государства РФ-РБ (то есть если какому-то Никарагуа отменяют визы для въезда в РФ, то в нагрузку еще и РБ получите и наоборот, Никарагуа отменяет визы одновременно и для РФ и для РБ [хотя это не обязательно].
Либо устроить какую-нибудь границу-лайт с пограничным контролем. На автодорогах (хотя бы на двух, Петербург-Одесса и Москва-Брест) сделать, чтобы РФ и РБ проезжали без контроля, а остальные с контролем, через остальные пункты проезд иностранных граждан запретить. В поезд сажать "объединенную бригаду" пограничников двух стран от Орши до Смоленска, которые штампуют паспорта иностранцам, а своих не трогают. Для этого подключить проводников (передача данных об иностранных гражданах).
Либо ликвидировать союз РФ и РБ, оставив только ЕврАзЭс. Пограничный контроль вернуть на всех пунктах пропуска.
Иначе получается какой-то полный бред. На бойком участке транспортной сети устанавливается непреодолимый заслон.
#397489 rasha 16 окт 2016, 13:23
megapups:
Нужно либо разрешить всем перемещение через границу, а визовые вопросы в дальнейшем решать только в отношении союзного государства РФ-РБ (то есть если какому-то Никарагуа отменяют визы для въезда в РФ, то в нагрузку еще и РБ получите и наоборот, Никарагуа отменяет визы одновременно и для РФ и для РБ [хотя это не обязательно].
Там есть очень много согласить между РБ и РФ:

Беларусь

Изображение

Россия

Изображение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Владимир Дукин и гости: 12