[ЕвРо]

Кошакура его же поколение записало в либерасты. Браво!

Кошакур, в отличие от либерастов, пишет только то, что знает, опираясь на собственные знания и опыт. А некоторые другие, начитавшись гуглов и вракипедий, несут околесицу, стараясь выглядеть умными. Вот их то я и причисляю к либерастам, нелюдям, готовым рассуждать даже о том, в чём понятия не имеют..

[Exval]

"ОСТАПА ПОНЕСЛО"(С). А, может быть, сегодня в атмосфере какие-то аномалии? У меня тоже голова чугунная с утра.

некоторые другие, начитавшись гуглов и вракипедий, несут околесицу, стараясь выглядеть умными. Вот их то я и причисляю к либерастам, нелюдям, готовым рассуждать даже о том, в чём понятия не имеют..

Если на меня намекаете - если что, я инженер по специальности "радиотехника". И работаю по специальности, в отличие от большинства. Блоки питания телевизионных и радиопередатчиков доверяют ремонтировать именно мне.

[LmV]

На тяговых подстанциях переменного тока надо умформеры ставить, по аналогии с 16 2/3 Гц.

Всё бы ничего, но...
1) Умформеры очень много тратят на преобразование, в том числе за счёт трения.
2) Чтоб умформер работал, нужно:
- понижающий трансформатор 110-35/10/3 кВ;
- выпрямитель;
- коллекторный электродвигатель на 3 кВ;
- генератор переменного тока однофазный на 25 кВ, либо трёхфазный на 35 кВ.
(Напомню, при постоянке ТОЛЬКО:
-понижающий трансформатор 110-35/10/3 кВ
-выпрямитель.)
3) Умформер требует частого обслуживания, как из-за коллекторного двигателя (вот только не предлагай асинхронник ставить: и так уже - Вавилон), так и банально из-за того, что надо смазывать и выдувать пыль;
4) Генератор ладно, а двигач сможет работать столько же, сколько трансформатор и выпрямитель НЕПРЕРЫВНО?

[AlexPaen]

Шнуровая часть, пошло со времен семафоров и тросов, их приводящих в действие.

А это - не апокриф? Я в своё время, ещё школьником, услышал вариант именно про шунтовую часть.

Зуб не дам, но мне мастер шч говорил именно что шнуровая.

[v_gildenberg]

некоторые другие, начитавшись гуглов и вракипедий, несут околесицу, стараясь выглядеть умными. Вот их то я и причисляю к либерастам, нелюдям, готовым рассуждать даже о том, в чём понятия не имеют..

Если на меня намекаете - если что, я инженер по специальности "радиотехника". И работаю по специальности, в отличие от большинства. Блоки питания телевизионных и радиопередатчиков доверяют ремонтировать именно мне.

Нет, это про сочинского слона.

[ЕвРо]

некоторые другие, начитавшись гуглов и вракипедий, несут околесицу, стараясь выглядеть умными. Вот их то я и причисляю к либерастам, нелюдям, готовым рассуждать даже о том, в чём понятия не имеют..

Если на меня намекаете - если что, я инженер по специальности "радиотехника". И работаю по специальности, в отличие от большинства. Блоки питания телевизионных и радиопередатчиков доверяют ремонтировать именно мне.

Вот и занимайтесь радиотехникой, ибо уровень знаний в силовой электротехнике вызывает большие сомнения.

[LmV]

Дизелисту
5) И можешь себе представить коллекторный двигатель на 3 кВ, способный выдать такую мощность, чтоб на выходе генератора было 17 МВт?

1) Умформеры очень много тратят на преобразование, в том числе за счёт трения.

При малых мощностях. А при больших, и тем более когда десятками МВт измеряется - потери не такие уж большие.

2) Чтоб умформер работал, нужно:
- понижающий трансформатор 110-35/10/3 кВ;
- выпрямитель;
- коллекторный электродвигатель на 3 кВ;

Зачем коллекторный? Это когда первичный источник постоянного тока - выбора нет. Но здесь 3-фазная сеть 50 Гц, причем желательно чтобы работал в обе стороны (при рекуперации) - логично взять синхронный двигатель. Да и напряжение питания первичного двигателя - наверняка 35 кВ можно сделать (ну или по крайней мере 10).
В общем, надо смотреть, как это делается в странах с 16 2/3 Гц. Разница только в частоте и напряжении генератора.

[Стас064]

Всё бы ничего, но...
1) Умформеры очень много тратят на преобразование, в том числе за счёт трения.
2) Чтоб умформер работал, нужно:
- понижающий трансформатор 110-35/10/3 кВ;
- выпрямитель;
- коллекторный электродвигатель на 3 кВ;
- генератор переменного тока однофазный на 25 кВ, либо трёхфазный на 35 кВ.

Совсем недавно почили в Бозе умформеры в вагонах, делающие 220в и угольные стабилизаторы оборотов генератора. Жаль не всё зафотал...

[LmV]

При малых мощностях. А при больших, и тем более когда десятками МВт измеряется - потери не такие уж большие.

Но и нагрев будет - ого-го.

Зачем коллекторный? Это когда первичный источник постоянного тока - выбора нет. Но здесь 3-фазная сеть 50 Гц, причем желательно чтобы работал в обе стороны (при рекуперации) - логично взять синхронный двигатель.

Можно и синхронный, ок.
А как ты себе представляешь рекуперацию через умформер? С электровоза/электропоезда подаётся радиосигнал на подстанцию "Торможу!", и - умформер начинает работать обратно? Это если на участке КС один электровоз/электропоезд, а если - несколько?

Да и напряжение питания первичного двигателя - наверняка 35 кВ можно сделать (ну или по крайней мере 10).

Волшебное...круговой огонь.

[LmV]

В общем, надо смотреть, как это делается в странах с 16 2/3 Гц. Разница только в частоте и напряжении генератора.

А вот тут - и собака порылась!
Во-первых, у них не было необходимости передавать такие мощности, как у нас на Восточном полигоне, том же.
Во-вторых, в том-то и дело, что 16,75 Гц, и 50 Гц - две огромнейшие разницы! На 16,75 Гц коллекторный двигатель работает без выпрямителя, т.е. электровоз такой же простой, как при постоянке, а при 50 Гц, двигатель разлетится через несколько минут к херам (и под фейерверк)!

[RF7000]

В этой части у РЖД все в порядке. Они одни из немногих выполняют "Порядок
расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии" (приказ 380 Минэнерго), в отличие от очень и очень многих других потребителей. Например, металлургии.

Александр, а можете прокомментировать, что конкретно понимается под выполнением порядка расчёта значений коэффициента реактивной мощности. P на Q делят без ошибок? Опять же, повышенное потребление реактивной мощности и внешней сети, не самая главная проблема электрической тяги переменного тока. Я уже писал ранее, что гораздо сильнее это сказывается на нагрузочной способности самой тяговой сети. Ну а для внешних сетей основные проблемы - это несимметрия и высшие гармоники.

Но и нагрев будет - ого-го.

Если не сэкономить на сечении меди и сердечника... Тут, в отличие от ТЭДов, ограничений в массогабаритах нет.

А как ты себе представляешь рекуперацию через умформер?

Так же, как электростанции к единой энергосистеме подключаются. Если с вала синхронного двигателя снимается механическая нагрузка - он потребляет мощность от сети. А если наоборот, начать вал крутить, преодолевая механическое сопротивление, которое возникает при равенстве частоты с частотой сети - он будет работать генератором, отдавая мощность в сеть.

Волшебное...круговой огонь

Для бесколлекторных двигателей/генераторов это не актуально. Тут только изоляция обмоток важна. Вот кстати очередной камень в огород коллекторных ТЭД.

Во-первых, у них не было необходимости передавать такие мощности, как у нас на Восточном полигоне

Ну а какая у них мощность тяговых подстанций? Все равно десятки МВт.

На 16,75 Гц коллекторный двигатель работает без выпрямителя, т.е. электровоз такой же простой, как при постоянке, а при 50 Гц, двигатель разлетится через несколько минут к херам (и под фейерверк)!

Ничего не разлетится. Ключевое слово - УКД. Просто в случае с ТЭД будут потери большие и механическая характеристика неоптимальная.
А на 16 2/3 еще работает почти как на постоянном токе.
Да и собственно, какое это имеет отношение к обсуждаемой в данном случае теме? Просто у них (вынужденно) такая система, с электромашинным преобразователем на тяговых подстанциях, уже отработана. Но если подумать - электромашинный преобразователь может оказаться полезным и на тяговых подстанциях 50 Гц. Это и преобразование числа фаз, и обеспечение равномерной нагрузки по фазам, и обеспечение чисто синусоидального потребления и отдавания во внешнюю сеть.

[RF7000]

Статком всё же проще умформера. И потери в нём меньше. Например, в Сковородино, по требованию Транснефти как раз и готоявтся к установке Статкома этого. Чтобы и несимметрию убирать, и гармоники, и реактивную мощность если надо хоть потреблять, хоть выдавать.