[Liski]

РЖД ничем принципиально не отличается от МПС, кроме отсутствия в структуре грузовых перевозок и куска пригородной составляющей в виде ЦППК. После того, как грузовые перевозки ушли к частнику, государству это вылилось только в плюс. Налоговые поступления возросли многократно, ибо больше нет никакого перекрестного субсидирования. Дотации на РЖД в разы меньше, чем на МПС, бюджет Министерства в пересчете на нынешние бабки был бы несколько триллионов, а так, ныне 100 млрд. (а то и меньше) со скрипом выделяется из ФНБ в уставной капитал, а дальше остальные триллионы, друзья, учитесь зарабатывать сами, как говорится.

[seregathebest]

После того, как грузовые перевозки ушли к частнику, государству это вылилось только в плюс. Налоговые поступления возросли многократно, ибо больше нет никакого перекрестного субсидирования.

Налоговые поступления конечно возросли, только и вся прибыль с грузовых перевозок от государства ушла. При этом тот же плацкарт оплачивает кто? Правильно, государство.
Про то, что цены на пассажирские перевозки завышены и неадекватны я вообще молчу.

[Colonel_Abel]

Ага, все что выгодно и приносит прибыль, то в "дочки", а все что приносит убытки под крыло государства.

[KSM]

РЖД ничем принципиально не отличается от МПС, кроме отсутствия в структуре грузовых перевозок и куска пригородной составляющей в виде ЦППК.

за
Не забудьте, что раньше у МПС был еще огромный жилой фонд, куча учебных заведений (начиная с детсадов) и наверное много что еще, что спихнули на муниципалитеты/ государство.

[Liski]

Налоговые поступления конечно возросли, только и вся прибыль с грузовых перевозок от государства ушла.

Она никуда не ушла, а вернулась в виде налогов, причем в сумме гораздо большей.

При этом тот же плацкарт оплачивает кто? Правильно, государство.

Государство его оплачивает так, как хочет. Между прочим суммы сейчас ничуть не больше, а в этом году даже меньше, чем в 2009 году.

Про то, что цены на пассажирские перевозки завышены и неадекватны я вообще молчу.

Да плевали они все на ваши пассажирские перевозки, от них одни убытки.

Не забудьте, что раньше у МПС был еще огромный жилой фонд, куча учебных заведений (начиная с детсадов) и наверное много что еще, что спихнули на муниципалитеты/ государство.

Учебные заведения и детсады никуда не спихивали, они так и остались в Структуре РЖД:
http://young.rzd.ru/static/public/ru?ST ... 90&id=1385
http://young.rzd.ru/college/public/ru?STRUCTURE_ID=5031

Даже детские железные дороги целы:
http://young.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5049

Касаемо жилого фонда, друзья мои, где вы сейчас найдете муниципальный фонд? Его практически нет, он практически весь приватизирован собственниками жилья.

[LmV]

А плевание на пассажирские перевозки - и есть следствие разогосударствления и коммерциализации.
Другое дело, надо отдать должное, ФПК хоть как-то старается поддержать их (дабы самим не потонуть).

[seregathebest]

Налоговые поступления конечно возросли, только и вся прибыль с грузовых перевозок от государства ушла.

Она никуда не ушла, а вернулась в виде налогов, причем в сумме гораздо большей.

как налоги могут быть больше прибыли?

При этом тот же плацкарт оплачивает кто? Правильно, государство.

Государство его оплачивает так, как хочет. Между прочим суммы сейчас ничуть не больше, а в этом году даже меньше, чем в 2009 году.

Государство не может не оплачивать плацкарт иначе и без того высокие цены взлетят до небес, что приведет к массовым недовольствам среди населения.

Про то, что цены на пассажирские перевозки завышены и неадекватны я вообще молчу.

Да плевали они все на ваши пассажирские перевозки, от них одни убытки.

Я сильно сомневаюсь, что в других странах пассажирские жд перевозки где-то сильно прибыльны, однако это не мешает поддерживать их в нормальном состоянии.

[Liski]

как налоги могут быть больше прибыли?

Еще как могут. Когда в 2010 году "Трансконтейнер" окончательно выделили из РЖД, его прибыль возросла в 18,3 раза за 1 год!
http://www.rbc.ru/fnews.open/20110304095921.shtml

Причем в самостоятельном плавании оно находилось только полгода. Отчисляемые налоги возросли примерно во столько же раз. Сейчас прибыль еще в 10 раз больше - почти 4,5 млрд., т.е. порядка 800 млн. налог с прибыли.
Когда компания была в составе ОАО РЖД, а затем стала "Центром по перевозке грузов в контейнерах «ТрансКонтейнер»" в составе РЖД она была абсолютно убыточна, налоги с прибыли не платила.

Государство не может не оплачивать плацкарт иначе и без того высокие цены взлетят до небес, что приведет к массовым недовольствам среди населения.

Ни к чему это не приведет, уровень пользования поездами запредельно низок. Это напоминает давний спор про трамваи, троллейбусы против автобусов и маршруток. Люди еще письма пишут в Минтранс, Правительство не зная о том, что в министерстве давно рассчитали и определили список из 26 городов, где ЭТ имеет хотя бы некие перспективы разумной убыточности, закрытие всего остального будет только приветствоваться при падении уровня пользования транспортом в 5 - 16 раз за последние 15 лет. А что делать? Катать 1,5 землекопа на трамваях, чтобы у фанатов была почва для переписывания номеров транспортных средств и дальнейших рассуждений о Европе? Сейчас вон Воронежу хватит 300 автобусов БВ типа ЛИАЗ-5293, чтобы развести весь более, чем миллионный город.

Я сильно сомневаюсь, что в других странах пассажирские жд перевозки где-то сильно прибыльны, однако это не мешает поддерживать их в нормальном состоянии.

Российская сеть в современном мире - это классическая грузовая железнодорожная сеть без каких-либо намеков на что-то масштабное пассажирское и хотя бы в разумных масштабах убыточное. Если исходить из законов рынка, то это чудо, что по состоянию на 2016 год вообще существует пассажирское сообщение далее, чем в радиусе 800 км от Москвы.

[seregathebest]

Отчисляемые налоги возросли примерно во столько же раз. Сейчас прибыль еще в 10 раз больше - почти 4,5 млрд., т.е. порядка 800 млн. налог с прибыли.

ну я и говорю-вместо 4,5 млрд государство получает 800млн.

Государство не может не оплачивать плацкарт иначе и без того высокие цены взлетят до небес, что приведет к массовым недовольствам среди населения.

Ни к чему это не приведет, уровень пользования поездами запредельно низок.

В среднем за год все дочки РЖД перевозят 1 млрд. пассажиров. В процентном соотношении может быть это действительно не очень большая цифра, но в абсолютном-весьма значительная.

Российская сеть в современном мире - это классическая грузовая железнодорожная сеть без каких-либо намеков на что-то масштабное пассажирское и хотя бы в разумных масштабах убыточное. Если исходить из законов рынка, то это чудо, что по состоянию на 2016 год вообще существует пассажирское сообщение далее, чем в радиусе 800 км от Москвы.

Чудес не бывает и пассажирские жд перевозки у нас изначально подразумевались как социально-значимые, убыточные и финансируемые государством. И в этом нет ничего плохого. Всегда и везде есть сферы, которые не призваны приносить доход. Только дело всё в том, что если что-то финансируется государством, то оно ему и должно принадлежать, в России любое коммерческо-государственное партнерство превращается в легальный распил бюджетных денег. И не надо говорить что в РЖД по-другому. Шубохранилища просто так не появляются.

[Exval]

Чудес не бывает и пассажирские жд перевозки у нас изначально подразумевались как социально-значимые, убыточные и финансируемые государством.

Ну, строго говоря, это не так. Изначально первая в России железная дорога, Царскосельская, была рассчитана исключительно на пассажирское движение и при том на получение прибыли, (поскольку её организационно-правовая форма АО к этому обязывала). Т.ч. Вы просто не с того боку заходите, пытаясь парировать аргументы своего оппонента.

[seregathebest]

Изначально первая в России железная дорога, Царскосельская

Ну естественно я имею в виду не времена царя, а уже послевоенный период.

[nord]

Шубохранилища просто так не появляются.

Наверное разочарую вас и Навального с происхождением того замка Якунина. А то вдруг ещё в осадок выпадете от того, что Якунин не украл, а вполне легально на него заработал...спросите как? Просто, он главный топ-менеджер РЖД и его годовой бонус составлял 15 млн. $ (почти как у его немецкого коллеги в DB Рюдигера Грубе). Такие суммы для главных топ-менеджеров являются вполне обыденными. Стоит отметить, что больше топ-менеджера РЖД получают наши газовые и нефтяные гиганты - Сечин и Миллер. Суммы всех этих менеджеров раскрывались коммунистами на пленарном заседании в Госдуме. И заметим, что почему то за эти контракты Навальный не цеплялся, зато попытался найти имущество купленное на эти честно заработанные средства по контракту...
Не исключаю, что такую же сумму получает по контракту и топ-менеджер Белозёров. Так что ждём, когда появится разоблачение "У Белозёрова нашли шубохранилище площадью N-надцать на N-надцать кв. км"

как налоги могут быть больше прибыли?

Там как раз всё просто. Понятно почему вы удивлены, т.к. не варитесь в этой каше. Выделение Трансконтейнера в отдельную структуру привело к тому, что её доходную часть перестали рассасывать по РЖД, т.е. ранее эта часть забиралась и поэтому в качестве филиала или дочернего общества Трансконтейнер показывал нуль или убытки - средства просто перетекали на инвест. проекты РЖД, а теперь с выделением в независимое ОАО прибыль само собой получают акционеры, деньги больше не отчуждаются на проекты РЖД и поэтому при плюсовой прибыли уже есть средства на налоги.
А вот эти средства с налогов Трансконтейнера не факт, что вернутся на проекты РЖД. Может на них построят какой-нибудь кусок дороги в Москве, создав ещё одну километровую задницу и пробки, а может эти средства пустят на субсидии аграриям и т.п.

Ну естественно я имею в виду не времена царя, а уже послевоенный период.

Просто свыкнитесь с мыслью, что время советской халявы закончилось. И время когда все кому то чего должны тоже.

[Liski]

ну я и говорю-вместо 4,5 млрд государство получает 800млн.

Ничего оно не получало. Все уходило на дотирование пригородных и пассажирских перевозок. В 2007 году сумма была 147 млрд. на перекрестное субсидирование, сейчас 15 на пассажирские и 22 на пригородные, итого 37 млрд.

Чудес не бывает и пассажирские жд перевозки у нас изначально подразумевались как социально-значимые, убыточные и финансируемые государством. И в этом нет ничего плохого. Всегда и везде есть сферы, которые не призваны приносить доход.

Они таковыми были, когда число л/а на душу населения было 50 - 60 ед, а уровень пользования самолетами был на 30% ниже нынешнего. Сейчас количество л/а составляет почти 400 ед. на 1000 человек, а уровень пользования авиатранспортом во внутреннем сообщении после провала в 1990-е годы на 32% больше, чем в самые лучшие годы в РСФСР. Другое дело, что структура авиатранспорта была несколько иной, а не как сейчас с 80% вылетом из Москвы, но это уже отдельный вопрос. Сейчас на многих направлениях элементарно нет потоков, чтобы возить с разумной убыточностью, ибо когда рентабельность на уровне минус десятков, а то и сотен % никто такой такой транспорт содержать не будет даже из сильно социальных побуждений. Ну никто не будет тратить под100 млн. рублей в год, чтобы возить 20 человек/рейс в 1 вагоне ЦМВ под тягой магистрального тепловоза на глухой однопутке, дешевле их переселить, причем в разы, а такое у нас имеется еще много где.

Только дело всё в том, что если что-то финансируется государством, то оно ему и должно принадлежать, в России любое коммерческо-государственное партнерство превращается в легальный распил бюджетных денег. И не надо говорить что в РЖД по-другому. Шубохранилища просто так не появляются.

Да шубохранилища - это капля в море. Оборот РЖД - это триллионы, этот несчастный миллиард-другой принципиально ни на что не повлияет.

[Exval]

Ну естественно я имею в виду не времена царя, а уже послевоенный период.

Топология железнодорожной сети(по крайней мере, в европейской части страны) сформировалась именно во времена царя и в советский период менялась незначительно. Более того - вплоть до 60-70-х гг пассажирский транспорт, альтернативный железнодорожному, явно отставал в развитии. Так что Ваш тезис неверен. Я же говорю: Вы просто не с того боку заходите. Т.е. мысль, которую Вы хотите доказать, правильная, а вот аргументация в её поддержку - нет.

[LmV]

Сейчас количество л/а составляет почти 400 ед. на 1000 человек, а уровень пользования авиатранспортом во внутреннем сообщении после провала в 1990-е годы на 32% больше, чем в самые лучшие годы в РСФСР. Другое дело, что структура авиатранспорта была несколько иной, а не как сейчас с 80% вылетом из Москвы, но это уже отдельный вопрос.

Да, в 1960-е-70-е летали ото всюду - всюду, по самым невероятным маршрутам. И тем не менее, ж.д. не загибалась.

Если исходить из законов рынка, то это чудо, что по состоянию на 2016 год вообще существует пассажирское сообщение далее, чем в радиусе 800 км от Москвы.

Ну в 800 км от Москвы лежат уже другие потоки, как из СПб, так и маршрут по югу РФ.