[AlexPaen]

Это с выкидыванием многих остановок на участке СПб-Суоярви и Суоярви-Петрозаводск.
Но с этим объединением групп не получается сделать удобным время в сообщении СПб-Птз, то есть, чтобы из СПб отправиться после 21, а прибыть в СПб не позже 8.

Дак ведь не для сообщения СПб-Птз эта петрушка, как и автобус туда же через Сортавалу, который идет часов 10-11.
Да и с группами вполне вырисовывается, единственное, что остановки не нужно убирать.
Еще один потенциальный двухгрупник (уже с минимумом остановок и временем в пути) мог бы быть типа СПб (Птз) - Йоэнсуу (Куопио).
Но че-то забросили эти мысли совсем, как и обсуждаемый ранее Птз-Оулу через Костомукшу по новой дороге.

[Vitaly65535]

Если что-то здесь делать, то это объединение групп вагонов Костомукша-СПб, Костомукша-Петрозаводск и Петрозаводск-Суоярви-СПб (вагона 3) для максимализации длины поезда на каждом из участков, но красиво не получается.

Раньше получалось а теперь вдруг не получится? Почему же так

А что именно получалось раньше и когда это было?

Это с выкидыванием многих остановок на участке СПб-Суоярви и Суоярви-Петрозаводск.
Но с этим объединением групп не получается сделать удобным время в сообщении СПб-Птз, то есть, чтобы из СПб отправиться после 21, а прибыть в СПб не позже 8.

Дак ведь не для сообщения СПб-Птз эта петрушка, как и автобус туда же через Сортавалу, который идет часов 10-11.
Да и с группами вполне вырисовывается, единственное, что остановки не нужно убирать.

А зачем тогда нужен этот поезд в Птз, если он не для сообщения с Птз?
С группами пока не вижу достойного варианта.
Что касается сообщения с Финкой, то нужно использовать пограничный пункт в Бусловской, а не мутить что-то новое для поезда с сомнительной перспективой. Например, зафигарить ночник СПб-Хельсинки 23.00-5.30 и что-то похожее обратно, дня 3 в неделю, и возить там вагоны Петрозаводск-Оулу, от Птз до СПб с 15/16, от Хельсинки до Оулу с одним из ближайших IC. Жаль, у них утром нет прямого поезда сразу на Рованиеми.

[seregathebest]

Если что-то здесь делать, то это объединение групп вагонов Костомукша-СПб, Костомукша-Петрозаводск и Петрозаводск-Суоярви-СПб (вагона 3) для максимализации длины поезда на каждом из участков, но красиво не получается.

Раньше получалось а теперь вдруг не получится? Почему же так

А что именно получалось раньше и когда это было?

полностью описанная схема существовала до первой половины 10х годов, пока успешные менеджеры не оптимизировали. Стоянка по Суоярви была большой (около 5ч), но люди все равно пользовались.

[AlexPaen]

А зачем тогда нужен этот поезд в Птз, если он не для сообщения с Птз?

Сообщения с Спб и Птз, но само Спб-Птз как факультатив.

Что касается сообщения с Финкой, то нужно использовать пограничный пункт в Бусловской, а не мутить что-то новое для поезда с сомнительной перспективой.

Во-первых, подобный поезд уже ходил. Аж целых два раза :)

Например, зафигарить ночник СПб-Хельсинки 23.00-5.30 и что-то похожее обратно, дня 3 в неделю, и возить там вагоны Петрозаводск-Оулу, от Птз до СПб с 15/16, от Хельсинки до Оулу с одним из ближайших IC. Жаль, у них утром нет прямого поезда сразу на Рованиеми.

Во-вторых, слишком много лишнего пробега, вагоны РЖД будут кататься на Оулу через всю страну по скоростной дороге, где двухэтажники челночат?
В-третьих, до Йоэнсу расстояние от границы очень небольшое, издержки могут быть минимальны, тогда как сам город вполне себе не мал и ночником в него было бы ездить из Питера весьма удобно.

[zz27]

Через Олонец гораздо дольше получится, хотя жаль что там питкярантовский поезд навсегда похерили.
А в Птз через Сортавалу был бы хорош для водников.

Это ночник, причём туристический. Напрямую он слишком быстрый будет, выспаться не удастся, а тут в самый раз.

[Dionysos]

Из Сортавалы до СПб Ласточка идет 5ч34мин

О куда взялось такое время хода? От Питера до Сортавалы 4:42 же

пропуск Аллегро скорее всего

Нет, не поняли меня. Выше приводилась цитата из СМИ: Обратно поезд будет отправляться в 17.56 и прибывать в Санкт-Петербург в 23.30. Так это не из Сортавалы же 5:34, а из этой, как её, Маткасельки. Из Сортавалы минут на 45 меньше.
Не бог весть как быстро, но и не медленнее пассажирского.

[Vitaly65535]

А зачем тогда нужен этот поезд в Птз, если он не для сообщения с Птз?

Сообщения с Спб и Птз, но само Спб-Птз как факультатив.

Окей, откуда и куда поедут те 350-500 человек, которые должны населять каждый рейс этого состава? Чем для связи Спб и Петрозаводска, если она хоть факультативная, но тоже присутствует, этот поезд лучше, нежели 11/12, и сколько тех людей, которые так поедут?

Во-вторых, слишком много лишнего пробега, вагоны РЖД будут кататься на Оулу через всю страну по скоростной дороге, где двухэтажники челночат?
В-третьих, до Йоэнсу расстояние от границы очень небольшое, издержки могут быть минимальны, тогда как сам город вполне себе не мал и ночником в него было бы ездить из Питера весьма удобно.

Может, поэтому на Йоэнсу больше ничего не пошло, так постоянный поток не очень большой, а та его доля, какую устроил бы формат сообщения в виде ночного поезда, и вовсе мизерная?
Мне кажется, если делать прямое сообщение в ж-д формате, то такой поезд должен проходить через Хельсинки и Тампере, как основные точки притяжения. Тампере - т.к. есть аэропорт с популярными рейсами лоукостеров. Или же Ласточка в Иматру через Лаппенранту - дневной формат поездок населению интересен куда больше ночного, 3 часа пути и максимально, насколько это возможно, низкий ценник.

[AlexPaen]

Окей, откуда и куда поедут те 350-500 человек, которые должны населять каждый рейс этого состава? Чем для связи Спб и Петрозаводска, если она хоть факультативная, но тоже присутствует, этот поезд лучше, нежели 11/12, и сколько тех людей, которые так поедут?

Не, не так. Сами же предложили наилучший вариант. Двухгрупные СПб-Костомукша (с вагонами на Птз) и Птз-Костомукша (с вагонами на СПб, теми же). 2 вагона, думаю, как раз наполнят Суоярви с колхозами в Питер и Сортавала с колхозами в Птз.

Может, поэтому на Йоэнсу больше ничего не пошло, так постоянный поток не очень большой, а та его доля, какую устроил бы формат сообщения в виде ночного поезда, и вовсе мизерная?

Он же не по отсутствию людей перестал ходить. Наполнялся, учитывая разовость поездки и не очень хорошую рекламу.

Мне кажется, если делать прямое сообщение в ж-д формате, то такой поезд должен проходить через Хельсинки и Тампере, как основные точки притяжения. Тампере - т.к. есть аэропорт с популярными рейсами лоукостеров.

На Хельсинки предложений выше крыши каких угодно, оттуда и в Тампере добраться быстро и без проблем.

Или же Ласточка в Иматру через Лаппенранту - дневной формат поездок населению интересен куда больше ночного, 3 часа пути и максимально, насколько это возможно, низкий ценник.

Это интереснее, но про Ласты в Финку пока нечего сказать, им туда нельзя, еще и направление менять по пути надо (если обойтись обычными вагонами). Насчет дневного формата перед ночным - ну хз, если можно в пятницу ночью сесть и утром быть в Йоэнсуу, это куда лучше, чем до обеда полдня только ехать. Можно комбинировать с автобусами. А от Йоэнсуу куча автобусов по центральной Финляндии.

[Vitaly65535]

Окей, откуда и куда поедут те 350-500 человек, которые должны населять каждый рейс этого состава? Чем для связи Спб и Петрозаводска, если она хоть факультативная, но тоже присутствует, этот поезд лучше, нежели 11/12, и сколько тех людей, которые так поедут?

Не, не так. Сами же предложили наилучший вариант. Двухгрупные СПб-Костомукша (с вагонами на Птз) и Птз-Костомукша (с вагонами на СПб, теми же). 2 вагона, думаю, как раз наполнят Суоярви с колхозами в Питер и Сортавала с колхозами в Птз.

Он, наверное, наилучший из возможных при попытке реализации такой схемы, но плохой. Петрозаводск-Костомукша-Петрозаводск - дает существенное ухудшение графика.
Суоярви и сейчас ездят в СПб костомукшинским поездом. Участок на Петрозаводск дает лишь 3 деревни, где остались незатехниченные остановки, это реально человек 6 на Питер в самом хорошем случае. Из Сортавалы в Птз автобус доезжает за 4 часа. Поэтому в Птз с территории республики получим десяток-полтора человек в сидячку и примерно столько же в плацкарт. И каких-нить случайных 2-3 чел в купе.

На Хельсинки предложений выше крыши каких угодно, оттуда и в Тампере добраться быстро и без проблем.

Предложений выше крыши, наверное, потому, что туда максимально высокий поток, не так ли?
Раз хотим вагоны из Петрозаводска и вагоны куда-то на север, то логично, что они должны идти через основные точки страны. И расчет на публику, которая хочет беспересадочного сообщения с довольно удобным графиком. А так, конечно, в Финку и без доп поездов можно прекрасно ездить, комбинируя разный транспорт на вкус и кошелек.

Насчет дневного формата перед ночным - ну хз, если можно в пятницу ночью сесть и утром быть в Йоэнсуу, это куда лучше, чем до обеда полдня только ехать. Можно комбинировать с автобусами. А от Йоэнсуу куча автобусов по центральной Финляндии.

У меня вообще большие сомнения, что в этот не самый примечательный город необходим целый поезд из Питера или Петрозаводска, причем, ночной, т.е. где большинство едет от начальной до конечной. Да, оттуда много куда можно разъехаться в определенном радиусе, но многим ли это надо? То, что в пятницу много чего и кому удобно, это понятно, но сомнительно, что оправданно городить новый международный ночник, вагоны которого будут использоваться лишь под 1 рейс в неделю.
Чот в какой-то лютый оффтопик уехало.

[Себастьян Бах]

Выше писалось о камерах хранения, якобы необходимых для поездок выходного дня в Карьер.

Что касается меня, я не только на выходные дни, но и на целую декаду могу отправиться в путешествие с легким рюкзачком, не требующим особых камер и складов хранения. При этом не только любуюсь пейзажами и хожу по горным склонам и долинам Тропами Здоровья. В темное время суток, после нескольких часов активного отдыха я зачастую направляюсь в концертные залы, театры, посещаю культурные мероприятия. И выгляжу на подобных "сейшенах" вполне элегантно

[Dionysos]

Лучше бы, наверное, пропустили один из многочисленных Москва-Мурманских поездов через Сортавалу…

[Icefer]

Или же Ласточка в Иматру через Лаппенранту - дневной формат поездок населению интересен куда больше ночного, 3 часа пути и максимально, насколько это возможно, низкий ценник.

Может скорее наоборот, в Иматру через Лаппеенранту? там в обоих случаях нужна смена направления, т.к. с Выборга выезд только на запад, а со Светогорска только на север, но вот в случае Светогорска - получаем, во-первых, сообщение Каменногорска и Светогорска с СПб, во вторых смену направления по Иматре-Товарной (я хз как правильно та гигантская станция на левом берегу Вуоксы называется) можно совместить с паспортным контролем. Это почему Ласточкам в Финку нельзя? несертифицированы?

[AlexPaen]

Мурманский через Сортавалу? Вот в Мурманске обрадуются часов на 5 дольше ехать :)
А если завернуть через Ледмозеро, то и на все 10 :)
Хотя в пору ремонтов какой-то мурман там шел, было дело.

Насчет Антреа - только под тепловоз.
Несертифицированы, да.

п.с. хотя чето я гоню, СПб-Ледмозеро на 350-м 16 ч, разница будет не такая значительная, как я предположил.

[Dionysos]

А чем они лучше Питерцев-Калининградцев ))
К тому же, речь про один поезд. И в Ледмозеро не надо )

[zz27]

Или же Ласточка в Иматру через Лаппенранту - дневной формат поездок населению интересен куда больше ночного, 3 часа пути и максимально, насколько это возможно, низкий ценник.

Может скорее наоборот, в Иматру через Лаппеенранту? там в обоих случаях нужна смена направления, т.к. с Выборга выезд только на запад, а со Светогорска только на север, но вот в случае Светогорска - получаем, во-первых, сообщение Каменногорска и Светогорска с СПб, во вторых смену направления по Иматре-Товарной (я хз как правильно та гигантская станция на левом берегу Вуоксы называется) можно совместить с паспортным контролем. Это почему Ласточкам в Финку нельзя? несертифицированы?

Через Иматру как минимум электрификации нет, это уже принципиальная разница. Ну и народу в первую очередь нужна именно Лаппеенранта, логично ехать сначала туда. А может и только туда: в Иматре единственная платформа на главном пути, долго на посадке там не постоишь.