НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А так....Дело в том, что и в Москве несмотря ни на что - железная дорога полноценным наземным транспортом не стала. Как бы ни пыжилось это МЦД, как бы ни декларировалось все равно это поезда Подольск, Щербинка, Бутово - Москва. Даже я когда ездил по МЦД-1 все равно факт есть факт: люди садятся по Москве, а выходят в Долгопрудном, Лобне и дальше. Это первый момент. Второй момент - у железной дороги массово жилых кварталов никто особо и не строил. Если вспомнить до МЦД-время что мы видели вокруг железной дороги до Курского вокзала после пересечения МКАД? А мы видели - какие-то гаражи, промзоны, и прочие нежилые строения. Это потом ПИК начал строить дома около Курьяново, и ЮСК между платформами Битца и Бутово. Это потом снесли гаражи при строительстве хорде и в отдалении мы увидели жилые кварталы... Да и то жить рядом с железной дорогой, пусть и с защитным экраном - удовольствие так себе. Впрочем, я в Волгограде жил рядом с трамваем - тоже ничего хорошего. Я уверен, что МЦД - все равно есть игрушка для сверхбогатого городского бюджета как Москва. А сделать нормальное передвижение по городу можно и без всех этих мега-строек.Exval:В городе - да. В городе железная дорога просо обязана возить пассажиров, разгружая таким образом альтернативные виды пассажирского транспорта. .LmV: В чисто грузовом виде ж.д. маргинализируется, и от неё стараются избавится (занимает полезное место в городе).
Я согласен с этим. Конечно, речь идёт именно о ПРИГОРОДНОМ движении вокруг больших городов. В частности, лично я имел ввиду Петербург. Про перевозку пассажиров В ГОРОДЕ не совсем корректно выразился. Имел ввиду пригороды в радиусе несколько десятков километров.v_gildenberg: Как бы ни пыжилось это МЦД, как бы ни декларировалось все равно это поезда Подольск, Щербинка, Бутово - Москва. Даже я когда ездил по МЦД-1 все равно факт есть факт: люди садятся по Москве, а выходят в Долгопрудном, Лобне и дальше.
Грань в Московском макрорегионе эта потихоньку стирается....Но в области жить ничуть не хуже (а где то и лучше ) чем в Москве.Exval:Я согласен с этим. Конечно, речь идёт именно о ПРИГОРОДНОМ движении вокруг больших городов. В частности, лично я имел ввиду Петербург. Про перевозку пассажиров В ГОРОДЕ не совсем корректно выразился. Имел ввиду пригороды в радиусе несколько десятков километров.v_gildenberg: Как бы ни пыжилось это МЦД, как бы ни декларировалось все равно это поезда Подольск, Щербинка, Бутово - Москва. Даже я когда ездил по МЦД-1 все равно факт есть факт: люди садятся по Москве, а выходят в Долгопрудном, Лобне и дальше.
У Архангельское своё звездатое море - Белоеurl=https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=681015#p681015]v_gildenberg » 22-08-2021, 20:47[/url]:Какие еще поезда из Питера в нищую Архангельскую область...? Оттуда люди даже на море съездить не могут,
Где лучше или хуже жить - совершенно другой вопрос. Мы же говорим о том, что электричка для крупных городов (как Петербург, про другие я сейчас не говорю), должна продолжать рассматриваться как такой же вид транспорта, как и другие. Для этого существуют все объективные предпосылки.v_gildenberg:Грань в Московском макрорегионе эта потихоньку стирается....Но в области жить ничуть не хуже (а где то и лучше ) чем в Москве.
В Питере, как понимаю, СЗППК держится на заказах города и области. Но объективно - транспортную реформу в городе нормальную сделать не могут. Чего-то там презентуют и презентуют. А воз и ныне там. Ликсутова бы перевести на месяц в Питер - навел бы порядок.Exval:Где лучше или хуже жить - совершенно другой вопрос. Мы же говорим о том, что электричка для крупных городов (как Петербург, про другие я сейчас не говорю), должна продолжать рассматриваться как такой же вид транспорта, как и другие. Для этого существуют все объективные предпосылки.v_gildenberg:Грань в Московском макрорегионе эта потихоньку стирается....Но в области жить ничуть не хуже (а где то и лучше ) чем в Москве.
Да, это верно. Поэтому я и оговорился, что для того, чтобы люди выбирали электрички, существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки. А вот с субъективными, т.е. на уровне принятия решений, действительно, есть большие проблемы. P.S. Между прочим, я хорошо помню, как менее двух лет назад Вы писали, что, дескать, Беглов вскорости наведёт порядок в этой сфере. Теперь мы все видим - как он это делает.v_gildenberg: Но объективно - транспортную реформу в городе нормальную сделать не могут. Чего-то там презентуют и презентуют. А воз и ныне там.
Электричка, если нет ненужных ж/д путей — весьма дорогой транспорт, с нуля строить железку дорого. Если есть — ну вот тогда можно гонять пригород в том объёме, который позволяет инфраструктура.Exval:Где лучше или хуже жить - совершенно другой вопрос. Мы же говорим о том, что электричка для крупных городов (как Петербург, про другие я сейчас не говорю), должна продолжать рассматриваться как такой же вид транспорта, как и другие. Для этого существуют все объективные предпосылки.
да, я это писал. Что ж, на него возлагались надежды и мной. Мне думается, провальным во многом для него оказался 2020 год "ковидный". Выскажу свои соображения. Мне представляется, что Беглов просто рассорился с могущественным ССС (может из-за того что проводили разную ковидную политику?) и из-за этого ССС не дал те же свои метростроительные мощности для помощи Питеру. Я немного узнавал от метростроителей, что все эти проходческие щиты в Москве ,специалисты там же и чтобы их получить теоретически нужно личное одобрение самого.....Exval:Да, это верно. Поэтому я и оговорился, что для того, чтобы люди выбирали электрички, существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки. А вот с субъективными, т.е. на уровне принятия решений, действительно, есть большие проблемы. P.S. Между прочим, я хорошо помню, как менее двух лет назад Вы писали, что, дескать, Бегов вскорости наведёт порядок в этой сфере. Теперь мы все видим - как он это делает.v_gildenberg: Но объективно - транспортную реформу в городе нормальную сделать не могут. Чего-то там презентуют и презентуют. А воз и ныне там.
Косвенно, эти мысли подтвердила и Н.В. Зубаревич, когда давала интервью, комментируя строительство метро в Нижнем. Что там есть в Питере и чем строят там метро- без понятия. Во-вторых, похоже он рассорился с ТМХ из-за чего началась вся эта заваруха с переездом Большого порта Питера в другие места. Плюс масла в огонь подливает переезд в Питер нескольких крупных налогоплательщиков из Москвы. В общем, план был - но "..что-то пошло не так...."Ключом стало сочетание тарифной интеграции и более ориентированного на городские перевозки расписания. Удобство отсутствия дневного перерыва и в целом более предсказуемое движение электричек отметили многие. Но это в основном в зоне до центра города, на Д1 сквозные диаметральные поезда ходят нерегулярно, может быть 5 мин интервал, а может и 15-20, причем и в пиковые часы. При наличии Аэроэкспресса до Одинцово, единственного пути для оборота в Одинцово и наличии поездов из области с конечными на Белвокзале и Савеловском, так и не смогли всё сложить в единый паззл, чтобы заявленный сервис «сквозь город» стал похож на метро, точнее, на удачное МЦК. На Д2 все начиналось неплохо, но начавшиеся работы между Курком и Ржевской надолго отложили удобный предсказуемый сквозной проезд и здесь.v_gildenberg: уверен, что МЦД - все равно есть игрушка для сверхбогатого городского бюджета как Москва. А сделать нормальное передвижение по городу можно и без всех этих мега-строек.
Ключом для массовой езды пассажиров стало собственно не сама стройка по себе (там все было построено и так) - а радикальное едва ли не в 2 раза снижение тарифов и бесплатные пересадки!
Санкт-Петербургу, в отличие от Ленинграда, катастрофически не везёт на городничего. Начиная от собчака и заканчивая нонечным, все это ограниченные и никчемные людишки, трудно даже понять (за исключением матвиенки - та чётко знала ради чего сидит в кресле) зачем они взялись за работу в которой ни бельмеса не понимают.Exval: Возможно, в какой-то мере все или некоторые из этих факторов и присутствуют, конечно. Но основным мне видится другой: отсутствие денег в бюджете города. И никакой Листов или кто-либо другой здесь ничего сделать не сможет. Хотя поразительная некомпетентность питерской администрации также не могут не бросаться в глаза.
Спешат очень. Отметил с самого начала странность в том, что МЦД и МЦК делали совершенно разные люди, как показалась, потом Ластовка мои предположения подтвердил. Например, эти 6-вагонные составы....Vitaly65535: На Д2 все начиналось неплохо, но начавшиеся работы между Курком и Ржевской надолго отложили удобный предсказуемый сквозной проезд и здесь.
Насчет мега-строек, объективно Москве с ближним Подмосковьем нужны 3 и 4 главные пути и разделение ближних агломерационных электричек и обычных областных, как и вынос ПДС и экспрессов на отдельные пути, также объективно нужны реконструкции пассажирских платформ, которые обычно напоминали большой привет из суровых 90-х. Конечно, монструозные помпезные сооружения на станциях с суточным потоком всего до 5-10 тыс пасс излишни, но стройка - это ж наше фсё.
Понятно, что под 6-ти вагонные составы закладывали и расписание и график оборота, но закладывать такие поезда как вид транспорта - это нужно быть, очевидно, настолько оторванным от транспортной реальности специалистом Плохая интеграция карт "Тройка" для проезда, что потом привело к фактически халявному перемещению в течение 2 недель ( а по факту и дольше) Главный вопрос - зачем им это надо? В Перми вообще линию закрыли, потом один путь открыли для хоз движения, потом сообразили что им можно пустить кольцевую электричку по этим же путям вместо декларируемого трамвая. Транспортная реформа вполне может быть проведена и "малой кровью", только для этого нужен хотя бы бездефицитный бюджет .Vitaly65535:
И я думаю, регионы типа Перми, Ебурга, Новосиба, Нижнего вполне потянут более прагматичную реализацию городских поездов - с применением гораздо более дешевого в эксплуатации ПС типа ЭП2Д (и плевать, что они «олдскульные» с тамбурами и прочее - главное, что бюджету по силам будет замутить 15-20-минутный такт миллионов за 60 руб в год, а не за 200 на Ласточках, причем, уверен с ЭС-ками быстро начнется жлобство - проредить поезда днем и по выходным до 1-часового такта, что бумерангом ухудшит населенность и других рейсов) и куда более лаконичных конструкций станций.
В Краснодаре может быть и рады сделать как в Москве - но пресловутый транзит к портам все шансы рубит на корню. В Саратове тоже транзитные грузовые поезда не дают особого шанса. Хотя уже разговоры звучат о строительстве линии в обход Саратова.... Но главная цель всех этих реформ, которая почти везде буксует - привести всех перевозчиков на единую платформу не выходит. Даже в Москве и области - Тройка и Стрелка только-только начали объединяться, да и то не везде.Сейчас этот форум просматривают: haava, Владимир Дукин и гости: 4
