[AlexPaen]

Я на авто в Сортавалу (около 300 км) в пятницу вечером не поеду (особенно если один): и устану гораздо больше, - и денег потрачу больше на бензин, - чем 400 рублей на похабочку.
Поэтому при таких тарифах даже автомобилисты на жд придут. Обратите внимание: НА ЖД, - но не на бобики!!!

Знакомая семья даве сгоняла в карьер. Ехало 4 человека в машине, вроде бы выгода на лице, но - говорят, что в следующий раз на машине доедут только до Финбана, а оттуда уже нормальным способом :)
И это при том, что новоприозерка вполне себе хороша и вместо хийтоловской грунтовки от Кузни вполне себе тоже трасса норм.

[NetWarrior]

И это при том, что новоприозерка вполне себе хороша и вместо хийтоловской грунтовки от Кузни вполне себе тоже трасса норм.

Да теперь понятно всё.
Слон экстраполирует Выборг (куда действительно лучше на машине), - на Сортавалу и Псков. Где гораздо больше расстояние, - и при этом значительная часть трассы не освещена и т.д.

Тяжко ехать (особенно в пиковое время, как все: туда в пятницу, обратно в воскресенье: пятидневка же на работе почти у всех) - на такое расстояние на машине.
Поэтому весьма изрядная часть автомобилистов (среди моих знакомых таких полно) - ездят в пиковое время именно на похабках. Причём не только в Псков или Сортавалу, - но и в Новгород, например.

Отвезти тёщу на дачу раз в сезон - да, на машине (со всем хламом) - и неспеша.
А вот просто поехать домой на выходные (если живёшь в Новгороде, - а работаешь в Питере, снимая жильё) - в пятницу, - именно на похабке. Даже имея машину.
Потому что до Новгорода тоже около 200 км (и при этом надо постоять в пробках в Чудово и т.д.).

Межрегиональные жд-перевозки - вполне себе имеют право на существование.
И слава Богу, что похабки появились. Наконец, появилась у какой-нибудь Плюссы, Струг Красных или Лахденпохьи нормальная связь с Питером (т.е. стало возможно работать в Питере жителям этих городов). Чего, кстати, не происходило раньше массово, - хотя автобусы были всегда.

Это же улучшает благосостояние регионов.
Не всё в этой жизни деньгами измеряется...

[Slon]

Выборг сравнивать и с Сортавалой, и с Псковом - некорректно!!!
Выборг - 130 км от Питера, - а Сортавала - 290; Псков - 276.

Если для вас это разница, тогда вам водить вообще напряжно...

На машине на такое расстояние ехать уже достаточно тяжело (после отработанной рабочей недели, в пятницу по пробкам, - особенно если темно; если плохая погода и т.д.), - да и по бензину отнюдь не дешевле, чем на похабочке (а скорее наоборот: на машине выгодно ехать только втроём, - но не одному человеку).

В Смоленск, как я знаю, люди таки возвращаются на авто. Именно потому - поезд привозит всего на вокзал. Впрочем, если авто есть, с чего и надо начинать.

После возобновления (пусть и ласточками) - их осталось 15. Куда пассажиры-то делись? Вопрос очевиден.

Так точно. Вы этот ответ слышать не желаете.
А вот бусики разного размера на Смоленск у Белорусского почему-то продолжаю видеть. И кому же они нужны-то, когда есть похабка?
А! в смоленской похабке не приплачивают?
А! кому-то вокзал Смоленска нахрен не нужен?
А! они могут подобрать и высадить по пути?
Выбирайте и дополняйте

Поезд УДОБНЕЕ. Пусть и сидячая похабка.

В сотый раз: вот если экономика вернётся в нормалное русло, тогда и поговорим.
Пока - только митинг. А когда едешь за 5 копеек - даже похабка, как и тот уксус, понравятся.

И когда люди начинают так рьяно отрицать факт того, что эти поезда УДОБНЫ многим пассажирам, - я этого не понимаю.

Я даже не знаю, как и сколько раз надо повторить, что удобны минимум потому, что приплачивают.

Право имеют. То, что сейчас, нет.
И про благосостояние регионов - какой одарённый это сказал? Монетарист со сказками про спрос населения?
Ну и повторю: межрегион нужен сегодня местным властям. Дать им по рукам, чтобы они подумали на какое-то время вперёд, яиц не хватает. Этот расклад очевиден, и понять его несложно.

[NetWarrior]

Выборг сравнивать и с Сортавалой, и с Псковом - некорректно!!!
Выборг - 130 км от Питера, - а Сортавала - 290; Псков - 276.

Если для вас это разница, тогда вам водить вообще напряжно...

Да: 130 километров я проеду без проблем.
А на 200 уже устану. На 300 - уже сильно устану, - и каждую неделю (если родственники, допустим, живут в том же Пскове - и ездить надо постоянно), - вообще скажу "нах оно надо", - и поеду на похабке.

Аналогично и с автобусом.
2 часа в автобусе переносится легко. Можно и без сортира потерпеть, - и посидеть неподвижно.
А вот 4-5-6 часов - уже отнюдь нет. В автобусе не встать и не пройтись (в отличие от поезда); в автобусе не сходить в туалет и т.д.

Поэтому как ПРИГОРОД (вот именно Питер-Выборг, Питер-Луга и т.д.) - автобус вполне себе пригоден и конкурирует с электричками.
А вот межрегионал - это ДРУГОЙ класс (ну не понимаю я, почему Вы этого не понимаете). Это ещё не дальнее следование, - но уже и не пригород (ну 5-6 часов езды - это НЕ пригород).
И там нужен несколько иной уровень комфорта, - а также в том числе и возможность перевозки багажа (как Вы выразились: "про грузоперевозки никто не говорил", - но это опять же передёргивание: а куда людям свой багаж-то девать? В проходах или на сиденьях ставить - как и бывает в маршрутках, - из-за отсутствия багажных отсеков)?

Даже в больших автобусах очень часто не хватает места для багажа.
Вспомните крымский "Единый билет" - которым не от хорошей жизни приходилось пользоваться, пока не было прямых поездов в Крым (а самолёт иногда летом в пиковые даты стоит дохрена, - а брать за полгода не у всех есть возможность, т.к. не знаешь точные даты отпуска).
Так вот: на Едином билете вечно была проблема с тем, что не хватало этого багажного отсека на всех (ВСЕ же в Крым с багажом едут). И сумки, опять же, стояли в проходах, - а то и на коленях у пассажиров.

Поэтому я не согласен категорически с парадигмой "автобус лучше поезда".
Дешевле - да. Но лучше? Ооочень спорное утверждение.

[AlexPaen]

Если для вас это разница, тогда вам водить вообще напряжно...

После Приозерска, например, трасса очень внимания требует, с завитушками.
Один друг, наоборот, такие вещи любит, типа, о, прикольно, не заснешь. Но большинству эти кренделя не очень нравятся, особенно когда залетаешь на горку, а с горки после бугра резкий поворот вправо, например.

[NetWarrior]

А вот бусики разного размера на Смоленск у Белорусского почему-то продолжаю видеть. И кому же они нужны-то, когда есть похабка?

Во-первых, в ласточках поток на Смоленск вполне себе достаточный, - и на пиковые рейсы может билетов просто не быть (несмотря на то что там работает динама, - и иногда под 1000 рублей до Смоленска проезд).

Во-вторых, - смотрим яндекс.билеты - и видим, что автобус от Москвы до Смоленска в среднем идёт 6 - 6 с половиной часов, - а похабка 4 ч. 20 минут.
Аналогично и с Псковом: похабка 3:32, - а автобус 4:30 - 5:00.
С Сортавалой: похабка 4:05; автобус - 5:30-6:00.

И это даже по расписанию (помимо того, что бусики ещё и задерживаются часто).
НИГДЕ я не видел, чтобы автобус в межрегионе был быстрее поезда!!!
Это, опять же, ещё один критерий: скорость объективно у поездов выше. Хоть сколько Вы это отрицайте.

Кто-то, разумеется, поедет и на машине (кому надо раз в полгода съездить).
А вот те кто вынужден ездить каждую неделю (причём в самое жопное время: туда вечером в пятницу; обратно вечером в воскресенье или утром в понедельник) - например, жители Смоленска, работающие в Москве и ездящие домой на выходные, - как-то не уверен, что на машине постоянно ездят. Дороговато и напряжно каждую неделю за рулём по 5-6 часов туда и обратно...
ИМХО, конечно.

З.Ы. у меня водительский опыт - лет 15 уже. Но я не люблю ездить на большие расстояния без крайней необходимости. Выматывает и устаёшь.
Когда надо что-то большое и тяжёлое отвезти; или добраться в какие-то ипеня и т.д. - да: поеду на машине.
А когда просто надо добраться из пункта А в пункт Б, - я поеду поездом, - и по прибытии возьму такси до места назначения. При этом автобус - обойду десятой дорогой.

Но это, конечно, сугубо ИМХО.

[zz27]

Думаю, Новгород будет быстрее, если автобусы на М-11 переключатся.

[NetWarrior]

Думаю, Новгород будет быстрее, если автобусы на М-11 переключатся.

Возможно. Там 200 км всего.
Но вопрос в тарифе ещё... - если не сильно автобус подорожает при этом.

Если ехать не более 3 часов - поедут на автобусе. Если больше - то нет. ИМХО.

[LmV]

кому должно хоть?
Это уже в детские истерики переходит "Аааа!!111 Не хочу на автобусе, похабку мне подавайте, да еще и бесплатно везите!! "

Не выдавай желаемое за действительное. Это ты истеришь "Долой похабку, это - обман, бобики - форева!".

те остатки, которые до сих пор работают на субсидиях, постепенно вырезают. Забыл уже как плацкарт в прошлом году дотировать не хотели, что аж продажи пришлось закрывать?

Потому и не закрыли, что у нас если отменить субсидии, то пол-страны можно закрывать.

[LmV]

Так авто вам даст возможность ехать куда угодно и когда угодно. Вы этого не учитываете.

К чему эта фраза? Она означает "долой поезда - все на авто"?

Как и случайные пробки, если херово планируешь дорогу

Так в том то и дело, что пробки - не случайные, а перманентные, либо - регулярные.

Впрочем, конкретно за Сортавалу не скажу - может, там вообще дороги нет но в тот же Выборг доехать по шоссе, не давясь и когда угодно, проблемы не вижу, если надо.

Выборг весьма отличается от Сортавалы и Псково по расстоянию и добиранию.

[Slon]

Потому и не закрыли, что у нас если отменить субсидии, то пол-страны можно закрывать.

Ну вот и хорошо. Работать надо, а не сопли размазывать, и не ныть, как ты, что никому твой труд не нужен.
С какого хера кто-то должен за других платить? Ты подумай, а не отсюда ли проистекает нежелание платить налоги и уход от них всеми средствами, небелые зарплаты и остальное, а?
Сто раз сказано, но ты слышишь из темы в тему только себя и только то, что приятственно.
Бег по кругу изрядно надоел, ничего реального не услышать, а с мантрами иди к зеркалу, там собеседник с тобой спорить не будет

[LmV]

Бег по кругу изрядно надоел, ничего реального не услышать, а с мантрами иди к зеркалу, там собеседник с тобой спорить не будет

С такими мантрами, как "бездельники кругом", "деградация", "халявщиков развелось", "хотят сопли жевать, а не работать", "почему я должен платить за другого!?" - точно: к зеркалу.

[Slon]

Ну вот, Миша, ты предсказуем.
Неинтересно. Пустое.
А если ты не понимаешь происходящее вокруг, то остаётся только посочувствовать... твоей семье...

[LmV]

Ну вот, Миша, ты предсказуем.
Неинтересно. Пустое.
А если ты не понимаешь происходящее вокруг, то остаётся только посочувствовать... твоей семье...

Это означает "Ой, всё!"?

[seregathebest]

у нас если отменить субсидии, то пол-страны можно закрывать.

давно закрыто уже больше чем пол-страны
В той же самой Сортавале причем еще гвоздями заколочено. Крайне странно, что для тебя это новость.