[serg]

В РАМН написали то, что от них ожидалось. Они же из госбюджета финансируются.

И пример подобного я уже приводил месяц назад - В России необходим переход весной и осенью на летнее и зимнее время

Т. е. Вы серьезно считаете, что подобную зависимость возможно выявить хоть какими бы то ни было исследованиями?
И Вас совсем не смущает, что для заключения о подобном выводе нужно как минимум сравнение с зимним временем в летний период, которого не было несколько десятков лет и которое имеет место быть только сейчас первый год, но уже до его введения есть заключение с выводами? И даже через такую лупу Вы не видите навешанной лапши?

Вопрос об отмене перевода часов на летнее / зимнее время поднимался неоднократно, а 67 регионов отменить летнее время пытались ещё в 2003-м году, (ссылочку на это я давал), но правительство прислушалось к ним только сейчас. Да тот же Д.А. Медведев, когда отменял перевод часов в 2011-м году, ещё тогда, в то время признавал, что людям тяжело привыкать два раза в год к новому времени, и тоже приводил в пример медицинские исследования, и потом на основании этих исследований -- он и отменил перевод часов. Но сперва решили посмотреть, как наглядно будет выглядеть летнее время зимой -- и за 3 года существования круглогодичного летнего времени оказалось много негатива, и часы решили перевести на зимнее время, как это было до 1981-го года, когда никто про летнее время и не знал. И оказалось, что зимнее время наиболее подходит для жизни людей. Так что никто не будет снова поднимать этот вопрос, и по-новой возвращаться к переводу часов два раза в год на летнее / зимнее время. Подавляющее большинство простого народа -- уже устало два раза в год постоянно каждый раз привыкать к новому времени, и поэтому выбрали зимнее время в качестве круглогодичного постоянного, как это было ранее, до "эксперимента" 1981-го года.

[v-tmb]

Очередной ликбез на отвлеченную тему

А выше простой и конкретный вопрос: как "эксперты" получили озвученные выше выводы?

Увы И даже через такую лупу Вы не видите навешанной лапши! И теперь это уже не вопрос.

26 октября 2009, 09:14
Отказ от перевода часов помогает сибирской деревне увеличить прибыль.
Около 700 жителей села Солгон в Красноярском крае уже 3 года живут по зимнему времени. Специальным приказом местного руководителя здесь отменили весенне–осенний перевод стрелок, что привело к росту показателей надоев и прибыли в целом.

Мысль установить в селе свое время пришла в голову Борису Мельниченко после того, как он проанализировал показатели надоев. Цифры доказали, что коровы после перевода часов явно испытывали стресс. Взаимопонимание с дойным стадом установилось сразу, как отменили перевод стрелок. Вместе с надоями вверх поползли экономические показатели, сообщает "Росбалт".
На заработанные в новое время деньги построили сельский клуб, магазин, заасфальтировали дорогу. Счастливые местные жители, которые перестали замечать часы, не понимают, почему они раньше не установили свой временной порядок.
Из–за особенностей местного времени у сельских жителей всего два неудобства: телевизионную программу печатают без поправки на солгонский часовой пояс, и приходится учитывать разницу во времени при поездках за границы деревни. Извечный спор о том, нужно переводить стрелки или нет, здесь считают уже неактуальным.
Переход России на зимнее время не коснулся также экипажа МКС и Центра управления полетами. Эти два космических ведомства традиционно продолжают работать по Гринвичу и по декретному времени, сообщает РИА "Новости".
Сейчас примерно 70 стран мира (в состав ООН входят 192 государства), в которых проживает примерно половина человечества, дважды в год переводят часы на зимнее и летнее время. В их число входят практически все индустриально развитые государства, однако эту практику не поддерживают некоторые гиганты — Япония, Китай и Индия.
Большинство государств, находящихся в жарком климате, эту политику не практикуют. К примеру, в Африке время переводят только три страны — Египет, Тунис и Намибия. В Центральной Америке и Карибском море перевод времени проходит на большей части территории Мексики, в Гондурасе, на Кубе и ряде мелких островных государств. Гватемала, Никарагуа, Панама, Венесуэла, Колумбия и другие государства региона часовые стрелки не переводят, сообщает CyberSecurity.
Во многих случаях время переводится не на всей территории государства, поддерживающего эту практику. К примеру, в США часы не переводятся в штатах Гавайи и Аризона, а также на Американском Самоа, на Гуаме, в Пуэрто–Рико, на Американских Вирджинских островах и т.п. При этом в резервациях, которые занимают индейцы племени Навахо, время переводится, в том числе и в штате Аризона. В Канаде и Бразилии перевод времени также не практикуется на всей территории страны. В штате Западная Австралия (Австралия) в мае 2009 года пройдет референдум о принятии этой практики. Кроме того, во многих государствах мира время отказываются переводить все или некоторые члены отдельных религиозных конгрегаций.
Споры о необходимости перевода стрелок часов в России продолжаются до сих пор. В мае прошлого года отменить переход на зимнее и летнее время предложил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. По мнению Сергея Миронова, тот ущерб, который наносит здоровью граждан перевод стрелок, гораздо больше выгоды от перехода на летнее и зимнее время.
Как отмечается в пояснительной записке к законопроекту, данные специалистов показывают, что "в течение первых 2 недель после перевода часовой стрелки на час вперед число вызовов бригад "скорой помощи" вырастает на 12%, количество самоубийств — на 66%, число несчастных случаев — на 29%, смертность от инфаркта миокарда — на 75%".
http://www.dp.ru/a/2009/10/26/Otkaz_ot_perevoda_chasov_p/

(обратите внимание на дату написания этой статьи: 2009-й год.)

А выше простой и конкретный вопрос: как "эксперты" получили озвученные выше выводы?

Проведёнными наблюдениями:
"в течение первых 2 недель после перевода часовой стрелки на час вперед число вызовов бригад "скорой помощи" вырастает на 12%, количество самоубийств — на 66%, число несчастных случаев — на 29%, смертность от инфаркта миокарда — на 75%".
Неужели Вам этого мало? Нужны какие-то ещё доказательства ?

[v-tmb]

Спасибо, что Вы ответили на то, что я у Вас не спрашивал. Очень популярный метод, когда сказать нечего

А теперь, как регулярно просит serg, - сосредоточьтесь

Установлено прослеживание статистически достоверных негативных реакций со стороны здоровья населения в ответ на «летнюю» систему исчисления времени: наблюдается рост травм у детей.

и вопрос

А выше простой и конкретный вопрос: как "эксперты" получили озвученные выше статистические выводы?

А выше простой и конкретный вопрос: как "эксперты" получили озвученные выше статистические выводы?

Я же Вам ответил: проведёнными наблюдениями. Что не так?

И ещё:

Три мифа о том, зачем нужно переводить часовые стрелки.
В ночь на воскресенье мы переведем часовые стрелки на час назад. Зачем дважды в год мы дергаем стрелки на часах? Да ради экономии электроэнергии на освещение жилья и рабочих мест. Но какова настоящая цена этой экономии - для государства и для человека? У автора книги "Стрелки часов и наше здоровье" Вячеслава Апрелева, специалиста по хронобиологии, прикладной астрономии и системному анализу, кандидата военно-морских наук, доцента, - свое мнение, которым он и поделился с корреспондентом "Известий" Мариной Пановой.

Миф первый: так делают во всех странах.

вопрос: Вячеслав Пантелеймонович, в пользу "летнего" времени чиновники выдвигают свои аргументы. Госстандарт, например, утверждает, что так живут в 110 странах мира, и ничего, никто не жалуется!

ответ: На самом деле стран, живущих "со сдвигом", не 110, а 67. Это треть государств мира. При этом стрелки на часах сдвигаются вперед всего на один час - относительно поясного времени.

В России же опережение фактически составляет - с апреля по октябрь - не час, а два! Чиновники лукаво умалчивают, что россияне и так круглогодично живут с часовым сдвигом - с тех пор как в 1930 году Сталин ввел декретный час. Таких стран, как Россия, - с двухчасовым опережением на лето - в мире всего девять. Девять из двухсот пяти!

в: А как же бывшие советские республики? Разве им "сталинский" декретный час не достался в наследство?

о: Они отменили его, как только вышли из состава Союза. Все до единой республики, за исключением России! Правда, в прошлом году Грузия и Киргизия снова стрелки передвинули... И еще. Об этом не все знают, но население Новосибирской, Томской и Сахалинской областей фактически живет с отменой декретного часа.

Миф второй: ощутимая экономия электроэнергии.

в: Нас уверяют, что стрелки на часах мы дергаем ради экономического блага. Мол, сберегается уйма электроэнергии...

о: Этой "уймой" - четырьмя миллиардами киловатт-часов в год - чиновники козыряют направо и налево. "Забывая" при этом перевести экономию в расчеты на душу населения. Это не случайно. Потому что в пересчете на одного россиянина годовая экономия выглядит смехотворно - меньше доллара в денежном исчислении. Сравните: скажем, на лекарства россиянин тратит в год более тридцати долларов...

А потом, чиновники ведь смотрят на одну сторону весов. А что на другой чаше, никто не удосужился подсчитать. Речь не только о подорванном здоровье людей. Ущерб терпит народное хозяйство.

в: Это как?

о: По данным НИИ медицины труда РАМН у человека в течение дня наблюдается два всплеска работоспособности - с 10 до 12 и с 16 до 18 часов по поясному, то есть по местному солнечному времени. И вот представьте, что сегодня вы уйдете с работы в 18.00. Но ведь по солнечному времени это 16.00! Начало подъема вашей работоспособности! И в это самое благоприятное для трудовой отдачи время вы пьете дома чай. А кто-то и не чай.

Петербургские ученые подсчитали, что за семь месяцев, пока в стране действует декретно-летнее время, потери работоспособности населения составляют 10 процентов! Это колоссально много. Ведь снижается работоспособность - падает величина внутреннего валового дохода. И пусть потери ВВП составляют не десять процентов, а самый минимум - один процент, но и тогда эти потери перечеркивают злополучную экономию электроэнергии: они выше ее в шесть раз!

Миф третий: вред для здоровья никем не доказан.

в: Сегодня я встала по будильнику в семь. То есть в пять утра по солнечному времени. Ну и что? Как это может навредить моему здоровью?

о: Вы встали затемно, до восхода Солнца. А вся жизнь на Земле подчинена солнечным ритмам, и в ходе эволюции человек так приспосабливался к смене дня и ночи, что естественное пробуждение наступало с рассветом. Именно заход Солнца был тем "звонком", по которому организм прекращал работу, которая отведена природой на сон - восстановление физиологических и биохимических процессов.

И вот вы встаете за два-три часа до рассвета. Организм получает преждевременный "звонок" к пробуждению, а процессы очищения и восстановления еще не закончились. Здесь достаточно ссылки на японского ученого Морияму Токату. Он доказал, что во время предутреннего сна в организме происходят важнейшие реакции кроветворения с внезапным ускорением за 6-8 минут до восхода Солнца.

Кстати о Японии. За всю историю этой страны, славящейся самой высокой продолжительностью жизни, стрелки на часах здесь не передвигались ни разу! И это прагматичные японцы, умеющие извлечь выгоду из всего? Просто они на примере "сдвинувшихся" стран просчитали эффект и пришли к выводу, что овчинка выделки не стоит.

в: И все-таки, вред от перевода стрелок научно не доказан. И это главный аргумент чиновников...

о: Я бы согласился с этим заявлением, если бы проводились серьезные исследования, в ходе которых ученые бы пришли к выводу: перевод стрелок безвреден для здоровья. Пока же есть доказательства обратного. Их собрали медики из межрегиональной ассоциации "Сибирское соглашение". Они проанализировали последствия весеннего перевода стрелок в 19 регионах - Красноярском, Алтайском краях, Иркутской, Томской, Омской областях...

Оказалось, что в первые пять дней после перевода стрелок вызовы "скорой помощи" увеличиваются на 12 процентов, самоубийства вырастают на 66 процентов, от инфарктов умирают на 75 процентов больше, на треть увеличивается число несчастных случаев. И "выравнивается" ситуация только к концу третьей недели...

Что известно науке, или Зачем охранять быстрый сон

Есть такая наука - эволюционная сомнология. Она доказала, что человек чувствует себя выспавшимся и здоровым только при определенных условиях. Эти условия связаны с циклами быстрого и медленного сна. Таких циклов у здорового человека за ночь сменяется от 4 до 6. И природой задано так, что продолжительность фаз медленного сна в течение ночи укорачивается от цикла к циклу, зато длительность быстрого сна увеличивается от 5-10 минут в начале до 30 минут к рассвету.

Ну и что из этого следует? А то, что быстрый сон активирует процессы памяти, нормализует все нервные процессы головного мозга. И если быстрый сон прервать до завершения его фазы - а так чаще всего и происходит при пробуждении затемно, то наша память "не консолидируется". То есть усвоенный за прошедший день материал не переносится в долговременную память, стирается и быстро забывается... Некачественный сон также влечет потерю многих аспектов нестандартного мышления.

Помоги себе сам, или Как все же уберечь здоровье?

Осенний перевод стрелок на часах - на час назад - это приближение к поясному времени. Поэтому он не вызывает такого стресса, как весенний сдвиг стрелок на час вперед. И все же многие из нас вынуждены вставать до рассвета за 3, а то и 6 часов. Что же делать?

1. Если вы работаете в небольшом и дружном коллективе, договоритесь начинать работу на два-три часа позже, хотя бы в осенне-зимний период. Режим работы не должен лишать вас важных для здоровья предутренних фаз сна. Между прочим, чиновники, узаконившие переводы стрелок туда-сюда, именно из-за сравнительно позднего подъема - ну не к семи же часам им бежать на работу! - платят своим здоровьем меньше, чем остальное население.

2. От разлада социального и солнечного ритмов особенно страдают дети. Старайтесь устроить их в такие детские сады и школы, которые не требуют подъема ребенка затемно.

3. В первые три недели после перевода стрелок будьте особенно внимательны к своему здоровью, избегайте чрезмерных нагрузок, вовремя принимайте лекарства.

А что же Дума думает?

Сдвиг стрелок на часах когда-то был введен легко и просто - распоряжением правительства. Зато попробуйте теперь его отменить! Ни у правительства, ни у Госстандарта, ни у Минздрава это не вызывает энтузиазма. Что делать?

Обращаться в Госдуму. Как-никак высший орган государственной власти. Только Дума может принять федеральный закон, отменяющий часовую лихорадку. Но для этого народным избранникам придется вникнуть в суть этой довольно запутанной и сложной проблемы. А кому охота напрягаться?

То, что основная масса россиян равнодушна к проблеме сдвига стрелок, - неправда. Пять лет назад жители Томской области внесли в Госдуму на обсуждение проект закона "О переходе Российской Федерации к поясному времени". Причем проект томичей одобрили 67 регионов России! То есть как минимум три четверти россиян уже за отмену и декретного (сталинского), и летнего времени!

Но, увы, прошлый созыв Госдумы этот законопроект "зарубил". Причина - абсолютно анекдотическая. На момент голосования в зале не набралось кворума - на месте сидела ровно половина депутатов...

http://all-sbor.net/forum/showthread.php?t=762

Когда нужно переводить часы на летнее и зимнее время?

Памятка для тех, кто забывает вовремя переводить часы на летнее, или зимнее время и, соответственно, раз в год либо опаздывает на работу, или учебу, либо наоборот - приходит на час раньше.
Переход на летнее время (стрелки переводятся на час вперед) осуществляется в последнее воскресенье марта, в ночь с субботы на воскресенье.
Переход на зимнее время (стрелки переводятся на час назад) осуществляется в последнее воскресенье октября, в ночь с субботы на воскресенье.
Плюсы и минусы перехода на летнее и зимнее время
Сторонники перехода на "летнее", а затем на "зимнее" время уверены - этому есть экономическое обоснование, их главный аргумент: экономия электроэнергии и энергоносителей. По оценкам специалистов в России в результате ежегодно экономится не менее двух с половиной миллиардов киловатт-часов электроэнергии. Кроме того, перевод стрелок совпадает с началом работы многих сельхозпредприятий, завершением и началом отопительного сезона, понижением и повышением температуры воздуха и других бытовых и промышленных факторов, влияющих на потребление электроэнергии.
Но есть и противники; так, многие ученые считают, что действующая система исчисления времени приводит к нарушению жизненно важного и генетически опосредованного ритма "бодрствование - сон". Применение режима "летнего-зимнего" времени ведет к насильственному пробуждению россиян в течение полугода на час раньше и к неестественному ритму работы все осенне-зимние месяцы. Это, по мнению специалистов, ведет не только к повышению заболеваемости организма, но и к угрозе возрастания количества дорожно-транспортных происшествий и даже росту попыток суицидов; число пожелавших покончить с собой возрастает по стране на 50-60%.



http://sovetland.ru/node/120

[v-tmb]

А выше простой и конкретный вопрос: как "эксперты" получили озвученные выше статистические выводы?

Я же Вам ответил: проведёнными наблюдениями. Что не так?

Зато у Вас все так Лапша висит, и Вам уютно

Да и на этот вопрос я Вам выше ответил.

Условно за 10-15 последних лет
статистика детского травматизма в летний период при "летнем" времени - есть
статистика детского травматизма в летний период при "зимнем" времени - нет (потому что не было "зимнего" времени за указанный период)

Так относительно каких статистических данных идет статистическое сравнение? Относительно ноля?

Снимайте с ушей, не красит это совершенно А уж попытка навешать другим - тем паче!

Снимайте с ушей, не красит это совершенно А уж попытка навешать другим - тем паче!

А я и не собираюсь никому ничего вешать. Если Вы не хотите обратить внимание на статистику:

Ваше право. Своё мнение я навязывать не собираюсь.

[v-tmb]

Если Вы не хотите обратить внимание на статистику: Ваше право.

Не внимать лжевыводам - естественно, мое. Как и Ваше носить лапшу на ушах.

Своё мнение я навязывать не собираюсь.

Вот только на деле этим и занимаетесь уже не один месяц.

Если Вы не хотите обратить внимание на статистику: Ваше право.

Не внимать лжевыводам - естественно, мое. Как и Ваше носить лапшу на ушах.

Каждый из нас верит тем выводам, которым он хочет верить. И не верит тем выводам, которым он не хочет верить. Здесь ещё всё зависит от личной симпатии к объекту обсуждения: в данном случае объект обсуждения -- летнее время.
Вот лично Вам -- нравится летнее время, и поэтому Вы не хотите ничего плохого про него слышать, даже если это будут официальные научные наблюдения, врачей-учёных, которые неоднократно подтвердили негативное влияние летнего времени, а также перевод часов два раза в год на здоровье человека. Мнение науки насчёт этого -- Вы разумеется и слышать не хотите. И я Вас в этом понимаю.

Своё мнение я навязывать не собираюсь.

Вот только на деле этим и занимаетесь уже не один месяц.

Высказывать своё мнение на форуме -- можно, и даже нужно. Ведь именно для этого форум и существует, чтобы люди со всей России обменивались своими мнениями по различным всевозможным вопросам. Я не могу принять Ваше мнение по данному вопросу, из-за того, что моё мнение в данном случае формировалось на научных и личных наблюдениях о негативных факторах летнего времени, а также наблюдениях насчёт перевода часов на летнее время. И я до сих пор помню, как постоянно высказывались все те люди про перевод часов на летнее время, которых я лично знаю. А они говорили только одно: "когда же этот перевод часов наконец закончится??" Очень трудно было привыкать к летнему времени. Очень трудно. А Вы не можете принять моё мнение по данному вопросу, так как Вам летнее время является наиболее удобным для проведения досуга. Только и всего. Обыденная ситуация, и ничего более...

[serg]

Я верю, прежде всего, себе и в себя.
...
Можем понять, но не принять..

Я верю, прежде всего, себе и в себя.

Ничего не имею против если лично Вам летнее время нравится.
Здесь каждый выбирает для себя сам.
...

Можем понять, но не принять..

Аналогично как и все те, кто против перевода часов на летнее время: мы Вас понимаем, но двухгодичный перевод часов на летнее / зимнее время -- принять не можем. Для многих очень тяжело переносить стресс два раза в год, связанный с переводом часов. Вот даже в одной отдельно взятой Сибирской деревне -- люди самостоятельно, ещё в 2009-м году отказались переводить часы на летнее время, и от этого они только выиграли:

26 октября 2009, 09:14
Отказ от перевода часов помогает сибирской деревне увеличить прибыль.
Около 700 жителей села Солгон в Красноярском крае уже 3 года живут по зимнему времени. Специальным приказом местного руководителя здесь отменили весенне–осенний перевод стрелок, что привело к росту показателей надоев и прибыли в целом.

[megapups]

Сено под крышей - надои выше!