[Придача]

Короче ад. Вместо 6,5 часов езды в комфортных условиях, предлагается тащится от ВРН до МСК в укаждостолбном сомнительном вагоне да еще и по цене в 4-5 раз большей (купе в 25/26) или по длительности поездки убиваться в ущербном вагоне как например 237ч аж 17 с лишним часов... на кого это рассчитано?

На жителей Калуги, Тулы и прочих городов на пути поезда, кому надо в Анапу, но никак не из Москвы в Воронеж, какое-то нездоровое докапывание до этого поезда, не в первый раз уже.

Ну там много поездов идут там и 16 и 15 и 14 часов есть, и через разные населенные пункты, разница не принципиальна.

[Колхозник]

[/quote]
Ага. Инфраструктура бесплатно подготовиться. Нет, конечно, можно понавтыкать ласт, но уж легче перенести 6 часов в нормальном поезде, чем 4 в ласте.[/quote]

А что Вам за чужие деньги беспокоиться? Они как всегда у правительства будут клянчить- ну и пусть. Реально достало уже тошнилово с велосипедной скоростью по диким ценам. Когда по работе едешь- так солдат спит, служба идет. А вот за свой счет за подобный сервис....народ голосует рублем и идет на автомобильные дороги. Да и Ласты можно заказывать с более комфортным расположением мест, но совковое жлобство впереди планеты

[Колхозник]

ПДСы от Бологое до СПб вместо нормальных 3,5 часов стали по 6 ходить, пропуская сапсаны. Вместо того, чтобы на этом участке придавать им ускорение, чтобы хотя бы по разу пропускать, а не по 3, половину просто замедлили. Стоит ли удивляться и вообще поднимать тему "О сокращении объемов перевозок в дальнем следовании" при таком отношении к пассажирам?

[Exval]

"Недостаток информации"... т.е. критический подход, это - фобия?

Я боюсь, что Вы не совсем ясно представляете себе смысл понятия "критический подход". Ибо он как раз предполагает осознанное, а не бессознательное восприятие тех или иных явлений, стремление проверять свою ощущения, привлекая дополнительную информацию.. Человек, страдающий аэрофобией, испытывает иррациональный, т.е. основанный исключительно на ощущениях ,а не на знании, страх полёта. И дополнительная информация, безусловно, способна ему этот страх преодолеть.

[ktdn]

А что Вам за чужие деньги беспокоиться? Они как всегда у правительства будут клянчить- ну и пусть.

Любой инвестиционный проект вообще-то предполагает срок окупаемости. В кризис государство если и выделяет средства, то на действительно важные проекты, угрожающие целостности сообщения. Например, обход Украины. Ибо если Украина заблокирует движение - встанет все южное сообщение. Отсюда вопрос - за счет чего должно окупаться ускорение? Убыточный проект никто затевать не будет - Вы же не будете ходить на работу, если Вам не платить зарплату, но заставить платить за вход. Так же и РЖД, и любая другая организация.
Ускорение может быть, увы, за счет ласт. Ибо ласты уже куплены, и что им стоять под заборром, что ездить - без разницы. Здесь экономия на подвижном составе (ласта как-бы уже есть). Но ускорение невелико - 6 часов против 6.5 в двухэтажке на Воронеж. А комфорт совсем разный. В топку такое ускорение.

[Exval]

Безальтернативно, значит - директивно прибили ночники. Альтернативы на ж.д. нет т.е. Вот и уйдут люди на альтернативу в виде автотранспорта, авиации, а то и не поедут вовсе.
В условиях, когда у людей денег нехрена, создавать условия при которых по ж.д. происходит максимальная потеря дня на коротких расстояниях, это - пилить сук.

Железнодорожное сообщение в любом случае сокращается и будет сокращаться, это неизбежно. Я не вижу смысла отрицать очевидное, но обращаю внимание на неверное использование Вами термина "безальтернативность". Альтернативу создаёт институт конкуренции, а не наличие или отсутствие ночных поездов. Там, где есть автодорога, там альтернатива есть всегда.
А дежурная мантра про пиление сука на меня не действует. Я воспринимаю лишь доказательные точки зрения, а не бессмысленные заклинания.

Вы понимаете, что есть разница: когда такие "немогущие без кровати и душа" поехали днём, или когда ВСЕХ загоняют на дневные?!

В данном конкретном случае я лишь опровергаю часто повторяемую точку зрения, что спальный вагон - эта та же гостиница, только на колёсах. Нет, это ни в коем случае не гостиница, в крайнем случае - лишь ночлежка.

[Колхозник]

Любой инвестиционный проект вообще-то предполагает срок окупаемости. .

Всё правильно пишете. Прям как в учебнике написано. Только боюсь, вопрос уже не так надо ставить. А что надо сделать, чтобы ЖД были в стране востребованы? Автомобильные дороги худо-бедно приводят в порядок, машина уже далеко не роскошь. Да и авиа транспорт медленно, но верно развивается. Если у Путина дойдут до этого руки, то ещё пара авиакомпаний с грамотным тарифобразованием+ появление во всех областных центрах аэропортов для приема Боингов и им подобных, и все- ЖД вымрет. Будут ездить ферроэквинологи да местные форумчане. Которые в силу своего преданного фанатизма к ЖД не способны объективно видеть всю ее безнадежную отсталость в сравнении со всем остальным

[Landsberg]

Любой инвестиционный проект вообще-то предполагает срок окупаемости. .

Всё правильно пишете. Прям как в учебнике написано. Только боюсь, вопрос уже не так надо ставить. А что надо сделать, чтобы ЖД были в стране востребованы? Автомобильные дороги худо-бедно приводят в порядок, машина уже далеко не роскошь. Да и авиа транспорт медленно, но верно развивается. Если у Путина дойдут до этого руки, то ещё пара авиакомпаний с грамотным тарифобразованием+ появление во всех областных центрах аэропортов для приема Боингов и им подобных, и все- ЖД вымрет. Будут ездить ферроэквинологи да местные форумчане. Которые в силу своего преданного фанатизма к ЖД не способны объективно видеть всю ее безнадежную отсталость в сравнении со всем остальным

Полностью-то не вымрет И по экономическим соображениям, сравните Европу и США , не как в лучшие годы, совсем не так, но существуют традиционные поезда. В Китае , я у Перископа читал, скоростные поезда и обычные зачастую идут по параллельным линиям.
И по внеэкономическим, вопросами безопасности называются. Времена нынче непростые, авиасообщению можно нанести существенный ущерб извне, ж/д этому не подвержена. На период, если он будет, катаклизма способы передвижения всё равно нужны.

[LmV]

Я боюсь, что Вы не совсем ясно представляете себе смысл понятия "критический подход". Ибо он как раз предполагает осознанное, а не бессознательное восприятие тех или иных явлений, стремление проверять свою ощущения, привлекая дополнительную информацию.. Человек, страдающий аэрофобией,

Страдающий? Наслаждающийся!

испытывает иррациональный, т.е. основанный исключительно на ощущениях ,а не на знании, страх полёта. И дополнительная информация, безусловно, способна ему этот страх преодолеть.

1) Иррациональный страх - не преодолеть обычными способами;
2) В том то и дело, что страх рациональный, но "дополнительная информация" - обыкновенная разводка, чтоб человек наоборот - отключил мозги из-за лжи. Это как с кредитами, как к экстримом и т.п. Да и с многими вещами, не обсуждаемыми на форуме - тоже.
Бороться с аэрофобией - натурально заставлять человека делать то, что он не хочет (причём - рационально), и напоминает "насильственное осчастливливание".

[LmV]

Речь идет о другом: что в процессе своей жизнедеятельности пассажир купе вынужден постоянно вступать в коммуникации со своими попутчиками, обращаться к ним с теми или иными просьбами (или, наоборот - откликаться на просьбы с их стороны), соблюдать определенную очередность в пользовании тем же столиком, и т.д.И в результате возникает положение, при котором гораздо более скромные размеры личного пространства в сидячем вагоне (при условии его достаточно разумной организации, разумеется), оказываются во многом предпочтительней, чем купе.

Эта разумная организация может быть только в люксовой сидячке. В сидячке обычной надо: и пропускать соседа перед собой (или наоборот - пролезать), и ощущать соседа сбоку (а он может и навалиться), и не прилечь. Да и столик такой, что одно неосторожное движение, и... (а когда сосед пролезает - тем более).

"Ласточка" же здесь абсолютно непричем, т.к. она изначально не предназначалась для длительных поездок протяженностью свыше 2-3 часов.

Так ведь Ласту то - и пихают, как "нанокомфорт".

[LmV]

Колхозник, совка боится только грязь. (с)

+1000500
Отлично, Полковник!

[LmV]

Удивлен высказываниями отдельных форумчан- особенно их кривыми расчетами типа дневник+гостиница.

У кого денег куры не клюют, и у кого времени - вагон, и на работу ходить не надо, для тех, конечно - кривые.

Во всей Европе ездят дневниками с большим удовольствием. Скорее ночники-экзотика. Однако очевидно, что там деньги считать умеют.

Очевидно превознесение "вот в Европе", да ещё со смаком, без разбора причин и процессов.
То, спросили ли у населения, и кол-во автоперевозок и лохокостов в результате, конечно - похрен, ведь так?
Это очень характерно, впрочем - об этом ниже.

Считаю, проблема в ментальности советского народа.

Опять "народ неправильный"?!

Ещё с Союза заложена традиция ездить в убогих плацкартах со средней скоростью 50-60 км в час на расстояние в 400-500 км целую ночь. Отдельные индивиды до сих с пеной у рта доказывают, что это круто. Забавно.

А как же иначе ездить? Просирать день и класть зубы на полку? Или всюду ВСМы будете строить, олигарх вы наш?

Кто -то здесь писал, что развитие авто дорог заставило РЖД суетиться и выходить на рынок ускоренных дневных перевозок. Полностью поддерживаю и тех, и других. Пассажиры постепенно забьют эти поезда, как только выветрится совковость.

У нас население возрастёт многократно, и люди будут получать по сотне штук минимум, работая 3 дня в неделю, или все перейдут на вахтовый метод?

Вы правы. Однако совком я прикрывался для того, чтобы показать, откуда у россиян нездоровые увлечения ездить ночами 300-400 км в плацкарте

Ну я же говорю: опять "народ неправильный", который не знает, что "надо быть богатым и здоровым, и работать только на себя".

А вот я остался в непонятках- в какой еще стране Европы можно отыграть 3 часа на расстоянии в 900 км

Европа, совок, Европа, совок...
Вот стехи:, чтоб не быть в непонятках.*SPITEFUL*:
Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Ф. И. Тютчев.
Май 1867

[LmV]

Железнодорожное сообщение в любом случае сокращается и будет сокращаться, это неизбежно. Я не вижу смысла отрицать очевидное, но обращаю внимание на неверное использование Вами термина "безальтернативность". Альтернативу создаёт институт конкуренции, а не наличие или отсутствие ночных поездов.

Речь об альтернативе, как о выборе времени, а не о либерально-экономическом значении термина.
Если нет ночного сообщения, то возможности поездок резко снижаются.

Там, где есть автодорога, там альтернатива есть всегда.

Звучит как: "ну они же всегда могут уволиться и пойти в бизнес" Вы понимаете, что это - выталкивание пассажиров на автотранспорт руками ж.д. получится?

А дежурная мантра про пиление сука на меня не действует. Я воспринимаю лишь доказательные точки зрения, а не бессмысленные заклинания.

Т.е. лишь свои точки зрения воспринимаете.

В данном конкретном случае я лишь опровергаю часто повторяемую точку зрения, что спальный вагон - эта та же гостиница, только на колёсах. Нет, это ни в коем случае не гостиница, в крайнем случае - лишь ночлежка.

Ночлежка? Та, что за 5 копеек, для голытьбы безпоротчной?

[Колхозник]

Михаил Лучинин
1. Кривые расчеты, ибо после подобной ночлежки если едите в командировку, то работаете 4-5 часов (как и если приедете на утреннем к обеду). Ну не знаю я таких, которые приезжают в командировки для работы на конвеере. В основном это переговоры 2-3 часа+ 2 на дорогу от вокзала и назад. Если едите домой, то в нормальных компаниях день приезда из командировки не подразумевает выход на работу в офис- на конвеер и т.д.
2. Народ у нас правильный. Просто издавна сложилось тошнить 300 км целую ночь и считать это круто и современною. Люди банально не подозревают, что поезда могут ходить не 50 км в час, а 100. И 300 км могут быть не целым путешествием с поеданием курицы в плацкарте, а быстрым современным перемещением
3. Население не возрастет. Просто многим станет понятно, зачем ему оставлять машину дома. Или даже отказаться от самолета в пользу поезда.

[LmV]

Субъективно средний организм без напряга может осилить 4 часа сидя, а вот 6 часов- уже тяжеловато.

Ну в Ласте и 4 часа тяжеловато, потому для возращения днём я выбрал проходящую "Арктику" (7 часов в пути), в которой днём можно полежать.

При этом каждые 30 минут начнут вызывать отрицательные ощущения от поездки. На дневных экспрессах РЖД надо бороться за каждые 30 минут в сторону уменьшения графика. И подходить к этому вопросу не со стороны, что там пассажир успеет сделать, а со стороны комфорта (дискомфорта ) пассажира. Т.е. НЕ НАДО за пассажира додумывать, что он будет делать в свое оставшееся после выхода с поезда время. Надо заботиться о его комфорте.

Ну и кому нужны будут поезда, на которых за 400 км одним днём не обернёшься, да ещё и за гостиницу переплатишь?

И по-хорошему на цене билета не должно сказываться. Ибо РЖД нам и так уже задолжало уже давно.

Давайте оперировать реальностью, а не лозунгами типа "они должны", "они - не имеют права не дать".