[LmV]

Давно пора
Изза того что это упд кстати возможно поток меньше ибо надо в кассе покупать
А сделать напрямую маршрут и побыстрее и в инете покупать)))

Только кто такой поезд спонсировать будет? И про "меньший" поток - совершенно неверно. Кто хочет ехать по шенгену - по нему и едет. А у кого шенгена нет (или не хочет портить) - тот по УПД. А так - только по шенгену придётся.

[LmV]

кстати, фсб вполне может поставить перед ржд (фпк) задачу разработать для поездов питер-киев и питер-кишинёв нитки в обход белоруссии - скажем, через брянск-вязьму-торжок. ну или вообще приказать их отменить. но оно этого не делает. стало быть, идёт торг...

Вот я тоже думаю.
Кстати, СПб-Клг вполне можно провести через Псков-Резекне-Даугавпилс, а Москва-Клг, тоже через Себеж-Резекне, либо - крюком до Пскова, а там - объединять с СПб-Клг. Другое дело, что там - уже чисто по шенгену придётся ездить, и тариф возрастёт.

[Фыва Цукен]

СПб-Клг вполне можно провести через Псков-Резекне-Даугавпилс, а Москва-Клг, тоже через Себеж-Резекне, либо - крюком до Пскова, а там - объединять с СПб-Клг. Другое дело, что там - уже чисто по шенгену придётся ездить, и тариф возрастёт.

ну да. кстати, отмене упд и литва, и брюссель рады будут несказанно.

[Komandor]

Изза упд не купить на сайте ни кому
А без него все легко будут покупать

[LmV]

Изза упд не купить на сайте ни кому
А без него все легко будут покупать

Ну а кол-во имеющих шенген - оно равно кол-ву ездящих вообще?

[Komandor]

Уверен что сопоставимо.
Ну и если те кто не имеют не смогут поехать( и не смогут себе шенген по каким то причинам сделать, что сомнительно ибо и питерцам и калининградцам нет проблем по шенгену ,раз им упд дают то и шенген такому гражданину дадут), на их место как раз придут те ,кто сможет купить без беготни в кассе и те ,кого привлечёт более удобное расписание и быстрее путь))

[Минеральные Воды]

Ехал в этом году из Афин в Москву на поезде. Естественно через Варшаву и далее по прямой в Москву. В Греции купил Метаксу 2 л. и в Белграде купил 2 по 0,75 л. вина. И вот приехали мы в Брест, приходит таможеница и давай меня растаможивать по полной программе, хорошо раздеваться не застав ила. Видит, что у меня пол-литра лишние. Спрашивает: "Вы знаете сколько можно ввозить алкоголя"? Да говорю - 3 литра. Собралась ушла. Наверное оформление бумаг на пол-литра вызовет больше геморроя, чем всё удовольствие от получения акцизов и пошлины. Ну что-то совсем не помню, чтобы у меня это вызвало невыносимые физические страдания.

А я б заставил растаможить эти 0.5 л на месте таможенников. Попытаешься выпить - в ментовку за распитие. Правила для того и созданы, чтобы их выполнять. Вы не охерели все, нарушают порядки и возмущаются что деньги вымогают.

[SM@TRON]

Пускай гнутся и заигрывают перед кем хотят.

Опять за рыбу деньги. Кто перед кем будет гнуться и заигрывать?

Объясняю ещё раз - ввод ПТК и строительство КПП на границе ни белорусским, ни российским гражданам не нужно от слова "совсем". Это нужно только для того что-бы через границу могли ездить граждане третьих стран которые видите-ли "обидятся" на нас если мы им запретим шарохаться через границу РБ - РФ.

Это, имхо, не должно становиться проблемой граждан этих двух стран.

А как оно может не становиться? Я не понимаю.

А вот так. Принять радикальные меры. Но вовсе необязательно для этого устраивать ПТК для всех поголовно. Няп, билеты на поезда, автобусы и самолёты у нас продаются по паспорту?! Ну вот и отлично - значит надо шмонать именно иностранцев а не граждан этих двух стран. Зашли погранцы в Орше в вагон и сразу-же к проводнику, проверили билеты и пошли проверять вполне конкретных пассажиров, выкинули всех "нелегалов" в Красном или в Невеле (ну а там соответственно продолжили анальные кары, но уже вне вагона), и всё... Как только пройдёт слух что шмонают вполне конкретных граждан тех или иных государств - кол-во желающих нелегально мотаться через границу РБ - РФ резко поубавится.

Нет, если страну устраивает, что она является проходным двором (вон белорусов это устраивает) - то пожалуйста. Но мне это странно.

Вот я и говорю - шмонать вполне конкретных пассажиров из "третьих стран" а не всех русских и белорусов поголовно.

Евгений, у вас явно какая-то идея-фикс насчёт заигрывания. Откуда что берётся, не понимаю.

Ну раз вы до сих пор не понимаете о чём я, то не вижу смысла распинаться дальше. Всё что хотел я уже сказал .

Евгений, вам уже сто раз объясняли. проблема в том, что Россия не хочет видеть на своей территории граждан условной Арубы (или там условного Афганистана). то есть это не проблема Арубы. Это проблема России.

Эта "проблема" решается выборочным досмотром именно иностранцев (!) по ходу движения поезда, при пересечении автобусом границы, при посадке или высадке из самолёта, и так далее...

Обидно то что для Михаила проблемы какой-то там условной Арубы важнее проблем граждан России и РБ. Поругаться с Арубой это видите-ли "обоссать себя" а устроить геморрой своим гражданам на пустом месте - это ничего, это нормально ...

Это не условная Аруба, а конкретная Литва. И если уж дотянули с Белоруссией, то какого хрена ещё Литву провоцировать? При этом провокация Литвы, будет, натурально тем случаем, когда мышь - победит слона, ибо слон - сам того захотел.

Закроют облегчённый транзит в Клг - кому надо сделают визы и продолжат ездить на поездах, кому не надо - спокойно пересядут на самолёты. А грузы туда итак никто просто так не пропускает .

Кстати, СПб - Клг вполне можно провести через Псков - Резекне - Даугавпилс, а Москва - Клг, тоже через Себеж - Резекне, либо - крюком до Пскова, а там - объединять с СПб - Клг. Другое дело, что там - уже чисто по шенгену придётся ездить, и тариф возрастёт.

Не возрастёт. Расстояние от Москвы до Клг через Луки - Резекне - Д-пилс - Вильнюс практически такое-же как и через Смоленск - Минск - Вильнюс. А для питерских тариф даже уменьшится - ибо расстояние от СПб до Клг через Псков намного меньше чем дурные круголя через Витебск - Полоцк - Молодечно - Вильнюс. Напомню вам, что для граждан следующих транзитом из России в Россию через Украину (поезда Мск - Адлер и Мск - Кисловодск), даже несмотря на 4 полноценных ПТК, никакой тариф не возрастал.

Блин! Если уж дотянули до погранконтроля, так он должен быть полноценным, иначе это будет - просирание всего.

Просирание чего ?! Лично я ничего не потеряю. Вы кстати тоже .

Вообще никаких не должно быть!

Все слышали!? Евгений за то, чтоб граница была глухой! Полностью. И не ездить в Брест.

Нет, ну дурак дураком и уши холодные. Всё вывернет через жопу . Для граждан РФ и РБ никаких границ не должно быть - так понятнее?!

И плевать на Европу и уж тем более плевать на Литву.

Плевок в Литву прилетит обратно, в виде кучи говна.

Мало в последнее время нам прилетело?! Лично меня эта "летающая куча говна" ну никак не задевает.

А надо, чтоб гарантированно сдохли (и спровоцировать Литву на это)?

Они итак сдохнут Михаил. Не сегодня так завтра. Государство только радо будет избавиться от субсидирования этих поездов-недоразумений. И я ещё раз у вас вопрошаю - не вы ли мне с пеной у рта доказывали что "весь Питер и весь Калининград чуть ли не поголовно имеют визы"?! А если имеют - так в чём собственно у Питера проблема ?!

Т.е. надо довести до абсурдно-дебильного состояния?

"Абсурдно-дебильное состояние" это ПТК на границе с Белоруссией при вроде как "союзном государстве". Вот это действительно абсурд. Так-же как полнейшее безумие ехать по земле в Калининград через 3 полноценных границы.

ЕС от закрытия белорусско-российской границы - вообще ничего, зато они, безо всякого вреда для себя, и в порядке паритета - закроют транзит через Литву. И ВСЁ.

Ещё раз повторяю - меня как гражданина РФ проблемы ЕС и конкретно Литвы не касаются нисколько. Если они захотят перекрыть калининградский транзит (кстати, после Крыма прям так грозились, так грозились, и ничего - погавкали и заткнулись), то они всё равно его перекроют и никакое вылизывание литовской задницы нам не поможет. Тем более что грузовой транзит через Литву итак вполне закономерно снижается.

Никаких РЕАЛЬНЫХ проблем нет. Но если ПК - единственный способ дожать вопрос визового союза, и если до не получится, и придётся ПК делать, то зачем ещё и и "довесок" устраивать?

Реальную проблему Вы пытаетесь подкинуть. Неужели непонятно ?! А если Батька в ответку на наши "дожимания" введёт реальную границу (с таможней и со всеми прочими делами) и визовый режим уже для нас?! Ну вот просто скажет "фи" и пошлёт нас в пешее эротическое?! Может всё таки не стоит злить именно Батьку (пока что союзника), а не Литву?!

Уверен что сопоставимо. Ну и если те кто не имеют не смогут поехать.

Не смогут поехать значит смогут полететь. 10 вагонов "Янтаря" и грубо говоря 10 вагонов "Янтарного Берега" это всего лишь 4 рейса самолётов в сутки. Без всяких УТД и шенгенов. В Крым вон летают и никто ещё не умер.

подредактировано - ф.ц.

[bsd]

Когда был вагон Москва - Мадрид и какой дороги? Как преодолевал Париж, через который, насколько знаю, нет сквозных поездов дальнего следования?

Как проезжается Афины - Москва на поезде? Пассажирское сообщение Греции с внешним миром возобновилось?

Поездов Москва - Калининград, считаю, по-нормальному должно быть два. Через Минск и через Резекне - Двинск - Паневежис - Советск.
Две причины:
Создать сообщение с Москвой множества городов и районов, которые его лишены. В их числе "русская столица" Латвии.
Позволить гражданам Литвы ездить в Россию, не получая транзитную белорусскую визу.

Транзит из России в Россию был бы возможен только с шенгенской визой, но в Калининградской области у многих длительные визы.
Даже у меня на данный момент есть такая.

[Wowan]

Кстати, идея здравая. Не завернуть ли 147/148 на Двинск? Через Советск — это перебор, конечно, но маршрут Вильно — Двинск — Москва-Рижская выглядит не лишённым смысла. И вагоны LG логичнее возить с этим поездом, а не через Минск.

[Фыва Цукен]

Это нужно только для того что-бы через границу могли ездить граждане третьих стран которые видите-ли "обидятся" на нас если мы им запретим шарохаться через границу РБ - РФ.

у вас в корне неверное понимание ситуации. но объяснять по сотому разу одно и то же я не буду, устал.

Принять радикальные меры.

какие конкретно?

Няп, билеты на поезда, автобусы и самолёты у нас продаются по паспорту?! Ну вот и отлично - значит надо шмонать именно иностранцев а не граждан этих двух стран. Зашли погранцы в Орше в вагон и сразу-же к проводнику, проверили билеты и пошли проверять вполне конкретных пассажиров, выкинули всех "нелегалов" в Красном или в Невеле

да пожалуйста. но всё это можно с тем же успехом делать и на международном кпп. тут уже важно то, что досмотр всё равно будет. то есть то, разрешено гражданам третьих стран ездить через границу, или нет - никакого значения не имеет. а раз так - почему их там не пропускать, не понимаю.

Закроют облегчённый транзит в Клг - кому надо сделают визы и продолжат ездить на поездах, кому не надо - спокойно пересядут на самолёты

и нахрена это надо - тоже не понимаю. действие должно быть чем-то обусловлено, то есть должна быть какая-то выгода. какая от этого россии выгода - для меня остаётся загадкой.

Кстати, идея здравая. Не завернуть ли 147/148 на Двинск? Через Советск — это перебор, конечно, но маршрут Вильно — Двинск — Москва-Рижская выглядит не лишённым смысла. И вагоны LG логичнее возить с этим поездом, а не через Минск.

боюсь, что отсутствие возможности проезда по упд приведёт к тому, что никто не поедет. а так - почему бы и нет, действительно.

з.ы. а почему советск, а не тильзит?

[SM@TRON]

Когда был вагон Москва - Мадрид и какой дороги? Как преодолевал Париж, через который, насколько знаю, нет сквозных поездов дальнего следования?

С 1990 по 1993 годы. Вагон был приписки МСК ЖД (Москва-Смоленская). Шёл не через Париж а через Швейцарию с двойной сменой тележек на границе с Польшей и на границе с Испанией.

[SM@TRON]

Няп, билеты на поезда, автобусы и самолёты у нас продаются по паспорту?! Ну вот и отлично - значит надо шмонать именно иностранцев а не граждан этих двух стран. Зашли погранцы в Орше в вагон и сразу-же к проводнику, проверили билеты и пошли проверять вполне конкретных пассажиров, выкинули всех "нелегалов" в Красном или в Невеле.

Да пожалуйста. но всё это можно с тем же успехом делать и на международном кпп. тут уже важно то, что досмотр всё равно будет. то есть то, разрешено гражданам третьих стран ездить через границу, или нет - никакого значения не имеет. а раз так - почему их там не пропускать, не понимаю.

Фыва, ёлки-палки, вы опять меня не поняли ... Я разве сказал запрещать и не пущать?! Да пускай себе ездят ради Бога, пускай проходят ПТК, пускай их досматривают сколько угодно и как угодно, мне на них плевать, главное что-бы к нашим гражданам не лезли. Собрали билеты и пошли проверять конкретных людей на конкретных местах. Вот и всё. Чё непонятного то?!

И на хрена это надо - тоже не понимаю. действие должно быть чем-то обусловлено, то есть должна быть какая-то выгода. Какая от этого России выгода - для меня остаётся загадкой.

Выгода простоя - не оглядываться на мнение Литвы и не зависеть от её хотелок.

[LmV]

Объясняю ещё раз - ввод ПТК и строительство КПП на границе ни белорусским, ни российским гражданам не нужно от слова "совсем". Это нужно только для того что-бы через границу могли ездить граждане третьих стран которые видите-ли "обидятся" на нас если мы им запретим шарохаться через границу РБ - РФ.

Не ПТК, а ПК, и нужно оно как раз потому, что граждане третьих стран, при отсутствии визового союза или полоценного ПК свободно шастают через прозрачную границу, причём - совершенно нелегально.

А вот так. Принять радикальные меры. Но вовсе необязательно для этого устраивать ПТК

Да где там таможня, бляха муха!? Погранцы чисто. Если таможеники напугали, то не надо их везде видеть.

Няп, билеты на поезда, автобусы и самолёты у нас продаются по паспорту?! Ну вот и отлично - значит надо шмонать именно иностранцев а не граждан этих двух стран. Зашли погранцы в Орше в вагон и сразу-же к проводнику, проверили билеты и пошли проверять вполне конкретных пассажиров, выкинули всех "нелегалов" в Красном или в Невеле (ну а там соответственно продолжили анальные кары, но уже вне вагона), и всё... Как только пройдёт слух что шмонают вполне конкретных граждан тех или иных государств - кол-во желающих нелегально мотаться через границу РБ - РФ резко поубавится.

Это и есть МКПП.
И как выяснить: кто гражданин чего, пока не увидишь его паспорт!?
Только в том виде - нихрена не убавится. Убавится сравнительно честных и лохов. А прожжённые - будут переходить прозрачную границу рядом. Есть и такой момент: если смотреть только "билеты", и не сличать с тем, кто едет, это - прекрасный способ проскочить тупо по абсолютно непохожему паспорту.

Вот я и говорю - шмонать вполне конкретных пассажиров из "третьих стран" а не всех русских и белорусов поголовно.

Проверка документов - не шмон. Это - "проходная". А уж как и кого подробнее - это дело ФСБ. Но это всё равно подразумевает МКПП.

Эта "проблема" решается выборочным досмотром именно иностранцев (!) по ходу движения поезда, при пересечении автобусом границы, при посадке или высадке из самолёта, и так далее...

Вопрос (повторно): как выяснить "кто есть ху?", если не взять у всех документы?

Вы Миша не понимаете главного - это для вас Литва авторитет которого нельзя провоцировать а для меня так - жмудь, задворки Европы. Меня их мнение не колышет нисколько. Так что гавкать на нас они могут сколько угодно - это всё равно что та моська будет тявкать на слона.

Да хоть моська, хоть мышь, но ключ от транзита - у неё. И закроет транзит, потому что слон - сам того захотел "от обиды", а на обиженных что? Вот-вот. И слон уже не сможет ничего сделать.

Закроют облегчённый транзит в Клг - кому надо сделают визы и продолжат ездить на поездах, кому не надо - спокойно пересядут на самолёты. А грузы туда итак никто просто так не пропускает .

Это при том условии, что удасться согласовать поезда на Клг по Варшавскому ходу.
Ибо поездами через РБ - будут кранты полюбому.

Не возрастёт. Расстояние от Москвы до Клг через Луки - Резекне - Д-пилс - Вильнюс практически такое-же как и через Смоленск - Минск - Вильнюс. А для питерских тариф даже уменьшится - ибо расстояние от СПб до Клг через Псков намного меньше чем дурные круголя через Витебск - Полоцк - Молодечно - Вильнюс. Напомню вам, что для граждан следующих транзитом из России в Россию через Украину (поезда Мск - Адлер и Мск - Кисловодск), даже несмотря на 4 полноценных ПТК, никакой тариф не возрастал.

Я имею ввиду: как там со стоимостью инфраструктуры на ЛДЗ?

Просирание чего ?! Лично я ничего не потеряю. Вы кстати тоже .

См.выше. Транзита.

Нет, ну дурак дураком и уши холодные. Всё вывернет через жопу .Для граждан РФ и РБ никаких границ не должно быть - так понятнее?!

См.выше. Тут или - или.

[Фыва Цукен]

Я разве сказал запрещать и не пущать?! Да пускай себе ездят ради Бога, пускай проходят ПТК, пускай их досматривают сколько угодно и как угодно, мне на них плевать, главное что-бы к нашим гражданам не лезли. Вот и всё. Чё непонятного то?!

ну если так - то всё отлично. проблема-то была - что по каким-то странным причинам через российско-белорусскую границу не пускают граждан третьих стран. я писал, что эта проблема не имеет никакого отношения к тому, что между россией и белоруссией нужен либо погранконтроль, либо визовый союз. если вы это, наконец, поняли - то спорить дальше не о чем

а различные технические детали - например, как будет оформлен этот самый контроль - могут быть разными, да.

Выгода простоя - не оглядываться на мнение Литвы и не зависеть от её хотелок.

ну... допустим. а что, с помощью этого транзита россию заставили сделать что-то, для неё невыгодное? как-то я такого не припомню.