[Kuryanin]

самое северное пшеничное :;-)

Ну да)
Сейчас площади ржи, мягко говоря, незначительны. Я впервые столкнулся с выращиванием ржи в Татарстане, и то площадь менее 1% от других зерновых.

К примеру? (если брать за среднестатистическую "среднюю полосу" 56-й градус)

Аа, территории южнее Москвы убрать хотите?
Вологда - это кормовые и фуражные культуры, овощные, картофель. Например, практически не выращивают там подсолнечник, кукурузу на зерно, озимый рапс, сахарная свекла. Ценные озимые пшеницы паршиво зимуют. Ячмень для пивоварения там тоже не получается. Начиная со Ступино и далее, Серпухов, Тула, это все прекрасно растет там.
А ценную озимую пшеницу и рапс научились выращивать уже и во Владимирской, и в Нижегородской губерниях.
Но в общем-то, Вы по-своему и правы) Не крайний север, но все же... Тот же северо-запад.

[nataly-m]

Начиная со Ступино и далее, Серпухов, Тула,

Но, тем не менее, мы однозначно причисляем значительные территории севернее Ступино - к среней полосе.
Хотя все вышеперечисленное там - в "товарных объемах", во всяком случае - не выращивают.

[Колхозник]

Долго не могли сообразить, чем же природа там отличается от Подмосковья

Попробуйте туда поехать в конце апреля-начале мая из Москвы. После Ярика сразу осознаете "северность" Вологды. Весна приходит как минимум дней на 10 позже

[LmV]

Как бы Средняя Полоса кончается на Лужском районе (до туда она доходит, и леса там как в Белоруссии).
Если исходить из минимума, то граница Севера где-то там, немного южнее Череповца, и немного севернее Луги, а если исходить из максимума, то Средняя полоса никак не переходит через Неву. Правый берег - на 146 % Север.

[mistaa]

И ещё раз повторюсь - ну какой у нас, в Питере и области Север?
Грецкие орехи вызревают по всей западной части области, в т.ч. и на Карельском перешейке! Сегодня как раз был в Рощино, видел множество взрослых деревьев грецких орехов с зелёными плодами величиной со сливу.

Восточней реки Волхов уже климат более похож на Север, ибо зимой зело холодно бывает. Ну а весь Выборгский и Приозерский район никак на звание Севера не тянут

[LmV]

Вообще не в тему. Климат Мурманска мягче климата Северобайкальска, и чего? Что Север?
Так мы вообще до Восточного полюса доскребёмся.
Климат вообще - очень неоднородная вещь. Посмотрим через океан: Чикаго - на широте Тбилиси, Нью-Йорк - Мадрида, Вашингтон - Афин. И чего?
Просто СЗ Европы вообще тёплый из-за Гольфстрима, и специфики Балтики. По сути - Гиперборея, в представлении древних греков. Ну а орехи - так то в отдельные годы. До этого - было несколько лет холодных. Просто мы не замечаем, потому что зимы тёплые (но опять же - три года назад было минус 30 долго). А ведь были 1868, 1941, 2003, когда люди до июня в зимних пальто ходили, и под снег попадали. А в 1815 - лета вообще не было.
При этом, если уж говорить, остальная растительность вокруг СПб (кроме дубов, лип, и конских каштанов) - вполне себе северная.


Так что единственное объективное - широта, которая неизменна, и от которой зависит продолжительность дня. А природа - это уже прикладывается.
Нева, дальше если на восток - Северные Увалы. Провести линию - вот граница Севера (чтоб точно,потому что можно и на юг сдвинуть, но уже сложнее зацепить).

[mistaa]

И Мурманск, и Северобайкальск - север. Да даже Хабаровск на 48 широте - север, как по мне. А я был "от Калининграда до Владивостока".
Дело не в широте, конечно. Недаром про Владивосток поговорка "широта крымская, долгота колымская". Город на 43 широте, а июнь там примерно как наш май.
И да, грецкие орехи у нас каждый год вызревают, я интересуюсь темой разведения южных растений в нашем климате, поэтому знаю. Про "1868, 1941" можно забыть, в следующем годы выйдут новые официальные климатические нормы взамен безнадёжно устаревших "1960 - 1990", которыми пользуются сейчас. Нормы "1990 - 2020" вас сильно удивят.
Могу сказать, что наш климат почти догнал климат Киева 70-х и близок к климату северной Польши тех же лет.

ЗЫ Стокгольм на широте Питера, а там пальмы в открытом грунте растут... Ну, если это Север, то я не против

[LmV]

И Мурманск, и Северобайкальск - север. Да даже Хабаровск на 48 широте - север, как по мне. А я был "от Калининграда до Владивостока".

Это какая-то альтернативная география. Прям как у Винни-Пуха (а его, как известно, на Восточном полюсе - обрили Буки). Климат - вещь неоднородная и не постоянная, а погода - тем более. Смотря на погоду и климат - реально можно до абсурда дойти. А румбы на компасе что показывают? Или Север - где холодно? Тогда -добро пожаловать в холодильник.

Дело не в широте, конечно. Недаром про Владивосток поговорка "широта крымская, долгота колымская". Город на 43 широте, а июнь там примерно как наш май.

Ну какой это Север, если там в июне ночи - как у негра в жопе, причём - сразу, почти без сумерек? И не видно серебристых облаков.
43 градус - это реально уже за пол-пути к экватору.

И да, грецкие орехи у нас каждый год вызревают, я интересуюсь темой разведения южных растений в нашем климате, поэтому знаю.

Как раз намедни (в прошлом году), в Ленобласти решили заменить большую часть нетепличного овощеводства на выращивание злаковых. Ибо - непредсказуемо.
Деревья да - более устойчивы. Но тот же виноград - не все сорта вызреют. Всё же заморозки в сентябре.

Про "1868, 1941" можно забыть, в следующем годы выйдут новые официальные климатические нормы взамен безнадёжно устаревших "1960 - 1990", которыми пользуются сейчас. Нормы "1990 - 2020" вас сильно удивят.
Могу сказать, что наш климат почти догнал климат Киева 70-х и близок к климату северной Польши тех же лет.

Ну забывать не надо, ибо жопа с погодой в мае-июне была одинаково и в 1868, и в 2003. Т.е. год на год - не приходится. При том, что два года назад - было тоже холодное лето (а в 2014 - очень жаркое, как 1999).
А теперь вопрос. Видя, как за 50 лет климат стремительно меняется, как вы можете утверждать, что Север, это - где холодно?! Неужто вы не видите противоречия!? Не может географическое понятие зависеть от смены воздушных потоков за последние десятилетия.
Кстати, если о погоде, то есть ряд вопросов про здания 18-го столетия без печей (совсем), либо с неродными печами. А также про то, как поддерживали тепло при таких огромных окнах, и сплошных наружных дверях без тамбуров (и почему тамбуры часто неродные были). Климат был иной?

ЗЫ Стокгольм на широте Питера, а там пальмы в открытом грунте растут... Ну, если это Север, то я не против

Это нормально.

[mistaa]

Я понял, у нас разное понятие о севере. Вы смотрите по карте, я - по климату.
В отличие от карты, климат имеет свойство меняться, отсюда и разногласия ) Увы, мы этого не увидим, но лет через 200 растительность в наших краях будет иной (а несколько мильонов лет назад и в районе Перми пальмы были, да океан плескался)

[LmV]

Так а как же, как не по карте? Это же - география неизменная, а не климат, меняющися "по кругу" каждые несколько столетий.

[Slon]

Кому этот бред нужен? Совсем плохо дело
Кстати, Рио на широте Гонконга, Ушуая - 54,5 градуса южной широты, край географии, а Москва - на градус с четвертью ближе в полюсу. А Ленинград? А остальные?

[Liski]

в следующем годы выйдут новые официальные климатические нормы взамен безнадёжно устаревших "1960 - 1990", которыми пользуются сейчас. Нормы "1990 - 2020" вас сильно удивят.
Могу сказать, что наш климат почти догнал климат Киева 70-х и близок к климату северной Польши тех же лет.

NOAA и сейчас пользуется нормами 1981-2010 и плевали они на WMO. Каждое десятилетие утверждают свои нормы.
С Москвы, кстати, вчера приехали коллеги и жаловались на дубак в течение недели. Я тоже надеялся на дубак в наших краях, но заток холода был всего на 1,5 суток с дневным минимумом +19, уже три дня июля опять под +30. Я, кстати говоря, стал замечать очень большой контраст между погодой в Москве и наших краях, хотя обычно этот контраст был более сглажен. Разница в среднемесячных температурах июня этого года в Москве и у нас составила 2,6 градуса (это очень много), а по нормам (1981-2010) должна быть 1,5 градуса.

[v_gildenberg]

С Москвы, кстати, вчера приехали коллеги и жаловались на дубак в течение недели.

О как! А я наоборот наслаждаюсь солнечными днями и температурой ...+13...+18. Я считаю это очень хорошей и комфортной температурой , особенно после волгоградской /астраханской /саратовской жары как бальзам на одно место. В глубине души, я хоть и подтрунькиваю над LMV , но согласен с ним на предмет его понятия русского севера. Главная моя претензия - отсутствие солнечных дней. Ну и чрезмерные морозы я тоже не люблю. А так погода мне нравится . Климат мне тоже нравится . Жары лично я наелся . Самое интересное , что сидя в такой погоде не смастеришь/не обслужишь по -нормальному кондиционер ))) поэтому астраханцы и были в передовиках в ремонте и обслуживании систем УКВ.

[Фыва Цукен]

Что считать Севером?

вот что.

остальное - от лукавого.

[nataly-m]

Фыва Цукен
Ну ведь понятно, что подразумевалось "Что считать северной границей средней полосы"