[миха]

Это не два зайца, и там и там такие же пассажиры со своими целями, количеством и пр.

Так именно два зайца и есть - Вы пословиц что ли не знаете, сомневаюсь

А если говорить про уже существующий поток на ж-д, то из Чудово в Питер, то он больше, чем Новгород-Питер.

Это что то из серии сказок про Юность, где Вы утверждали что в Угловке больше выходят/садятся чем в Окуловке ? Ничего что Чудово на ГХ находится и пассажиропоток общий на жд там резко упал за последнее время. И причем тут само кол-во пассажиров между Новгородом и Питером по промежуткам - им пригородные обычные нужны, и то, если нужны уже. Опять двух зайцев путаете.

Никто не доказал, что этих пассажиров действительно будет так много, что поезд будет окупаться (хотя, утром из Новгорода и вечером из СПб это не исключено).

По каким критериям должны строится эти док-ва?, разведкой боем только, и с учетом аналитики общей, РЖД если и делает то только так, как бы кому это не нравилось . Им решать, в конечном то итоге.

Но есть опыт запуска подобных поездов и к имеющимся цифрам доверия больше, чем к тому, что говорится на форумах, уж извините.

Спасибо, про Пермь и Тулу больше не надо, я насчет них и не спорю, Великий Новгород - совершенно другая ситуация, я стопятьсот раз уже указывал про большие туристические потоки, про то что турфирмы могли бы бронировать билеты.

Никто не обещал, что от нее будет что-то Вам лично, на то он и общественный транспорт.

Да я не про себя лично, если людям просто нужен транспорт им на эту "связанность сети" плевать. Нет там потоков почти, деревни многие вымерли, две собаки в день и то полупустые ходят, автобусы пригородные вывозят кого надо.

И ту же пересадку на вечерний Индюк до Москвы, например, электрички не обеспечивают.

Автобус там доедет за час, причем из самого города и довезет. Тут уже просто притянули за уши, а на утреннюю пересадку с сапсана так и вовсе забили, могли хотя бы для 154-го сделать - как раз суббота и понедельник, день для турпоездки, день для деловой.

Я решительно не понимаю, почему из-за минутной стоянки в том же Тосно кто-то массово не поедет из Новгорода.

Не прикидывайтесь, Вы прекрасно знаете, что 5 минут минимум в графике отнимает такая остановка, с учетом торможения и разгона, это и сапсанов и дезир касается в равной степени

В отличие от того, что есть сейчас, поезд планируется ежедневный, утром из Петрозаводска и вечером из Питера. Катать в убыток под локомотивом 5 вагонов ежедневно никто не будет.
В Петрозаводск какого-то ощутимого кол-ва автобусов нет, там автодорога петляет через Олонец. И еще будет много пассажиров от промежуточных пунктов линии.

Жизнь покажет, но там действительно Лодейка с Подпорожье могут подкинуть - электричек почти нет и километраж до Питера куда больше, в отличии от Чудово, Тосно и Любани. Но ехать 5 часов в дезире, нога в ногу, но при этом не в скоростном графике - ИМХО не уважать себя.

Это не два зайца, и там и там такие же пассажиры со своими целями, количеством и пр.

Так именно два зайца и есть - Вы пословиц что ли не знаете, сомневаюсь

Я о том же самом, и этих зайцев - гораздо больше, чем два.

А если говорить про уже существующий поток на ж-д, то из Чудово в Питер, то он больше, чем Новгород-Питер.

Это что то из серии сказок про Юность, где Вы утверждали что в Угловке больше выходят/садятся чем в Окуловке ? Ничего что Чудово на ГХ находится и пассажиропоток общий на жд там резко упал за последнее время. И причем тут само кол-во пассажиров между Новгородом и Питером по промежуткам - им пригородные обычные нужны, и то, если нужны уже. Опять двух зайцев путаете.

Вообще, ускоренный транспорт нужен везде, но совсем не везде его можно обеспечить. Посокольку по Чудово в некоторые электрички есть посадка уровня ~100 чел, то такую станцию очень разумно добавить в число остановок ускоренных поездов. Тем более, это город и узел. Суммарный поток за день на электричках в Чудово на Питер больше, чем из Новгорода. А то, что он и в Чудово и в Новгороде упал - так естественно, пассажир выбирает более комфортное, часто ходящее и быстрое средство.

Никто не доказал, что этих пассажиров действительно будет так много, что поезд будет окупаться (хотя, утром из Новгорода и вечером из СПб это не исключено).

По каким критериям должны строится эти док-ва?, разведкой боем только, и с учетом аналитики общей, РЖД если и делает то только так, как бы кому это не нравилось . Им решать, в конечном то итоге.

Ну вот они и решили так, как решили
А доказательства - хотя бы рассчет имеющихся потоков как по ж-д, так и на альтернативном транспорте. По кол-ву туристов - тоже какие-то прикидки должны быть, раз утверждаете, что их так много.
Кстати, весной 2011 года СЗППК уже назначала ускоренный поезд СПб-Новгород по вых без остановок, его судьба - известна

Никто не обещал, что от нее будет что-то Вам лично, на то он и общественный транспорт.

Да я не про себя лично, людям просто нужен транспорт, и на эту "связанность сети" им плевать. Нет там потоков почти, деревни многие вымерли, две собаки в день и то полупустые ходят, автобусы пригородные вывозят кого надо.

И ту же пересадку на вечерний Индюк до Москвы, например, электрички не обеспечивают.

Автобус там доедет за час, причем из самого города и довезет. Тут уже просто притянули за уши, а на утреннюю пересадку с сапсана так и вовсе забили, могли хотя бы для 154-го сделать - как раз суббота и понедельник, день для турпоездки, день для деловой.

Так автобус и до Питера доедет также легко. Кстати, Новгород-Чудово - не за час, и большинство новгородских там вообще транзитом проходит.
На "связность сети" совсем не плевать тем, кто пользуется данными остановками.
И другого ускоренного транспорта Чудово-СПб или там Любань-СПб в это время дня нет.

Я решительно не понимаю, почему из-за минутной стоянки в том же Тосно кто-то массово не поедет из Новгорода.

Не прикидывайтесь, Вы прекрасно знаете, что 5 минут минимум в графике отнимает такая остановка, с учетом торможения и разгона, это и сапсанов и дезир касается в равной степени

Всё зависит от ситуации, часто бывает и меньше 5 минут. А у Дезиры ускорение больше.

Жизнь покажет, но там действительно Лодейка с Подпорожье могут подкинуть - электричек почти нет и километраж до Питера куда больше, в отличии от Чудово, Тосно и Любани. Но ехать 5 часов в дезире, нога в ногу, но при этом не в скоростном графике - ИМХО не уважать себя.

Ну а что делать, такой состав заказали, нет в нем пары вагонов более высокого класса, опять что-то не предусмотрели. И другого 2-системного МВПС нет, кроме Индюка. А народ, я думаю, таки поедет. Посмотрим.

[Slon]

ОАО "РЖД" вводит дорожные карты "Ласточка"

С 1 февраля ОАО "РЖД" вводит специальные дорожные карты для пассажиров скоростных поездов "Ласточка". Дорожные карты предусматривают специальный тариф на проезд в поездах "Ласточка" в размере 50% от базового. Возможность оформить дорожную карту "Ласточка" имеется у следующих пассажиров:
- школьники (возрастная категория от 10 до 17 лет);
- студенты очной формы обучения (возрастная категория от 17 до 25 лет);
- пенсионеры по возрасту (для женщин – от 55 лет, для мужчин – от 60 лет).
Для оформления дорожной карты необходимо заполнить анкету, в которой пассажир указывает свои личные данные. Стоимость карты – 50 рублей. Дорожная карта "Ласточка" именная. Передача ее постороннему лицу запрещена.
Оформить проездной документ с использованием карты "Ласточка" можно за 45 суток в кассе Дирекции скоростного сообщения – филиала ОАО "РЖД", кассах дальнего следования по всей территории России и иных перевозчиков, а также на сайте ОАО "РЖД". Проездной документ, оформленный с использованием дорожной карты, действителен при предъявлении документа, удостоверяющего личность пассажира, указанного в анкете.
Дорожная карта не дает преимущественного права на приобретение проездных документов

[V.B.]

ОАО "РЖД" вводит дорожные карты "Ласточка"

Это в корне меняет ситуацию. Теперь студенты и школьники выберут "Ласточку", т.к. за 200 рублей до Новгорода и за 250 рублей до Бологое - смешные цены. Я так понимаю, скидка 50% круглогодичная, значит, летом "зелёные" электрички выйдут в 2 раза дороже, чем Ласточка.
А дачники-пенсионеры всё равно будут ездить на "зелёных" - на них с мая по октябрь скидка 89%.

[миха]

Я о том же самом, и этих зайцев - гораздо больше, чем два.

Есть промежуточный пакс, а есть денежный Питер - Новгород. Только не надо говорить что есть денежный Питер - Чудово, если и есть, то пусть едет на бологовской дезире. Вот только он на машинах давно ездит, этот местный чудовский пакс.

А то, что он и в Чудово и в Новгороде упал - так естественно, пассажир выбирает более комфортное, часто ходящее и быстрое средство.

Так понятно же, что в Новгороде то его больше. Надо выбирать. Только час разница с автобусом (2-2:15 в пути) сможет привлечь реального пакса - в противном случае будем лицезреть вот такие показатели по наполняемости. Впрочем, рук-во ОЖД сапсан уже упомянуло.

По кол-ву туристов - тоже какие-то прикидки должны быть, раз утверждаете, что их так много.

Вот им и прикидывать, раз они решают, про сапсан речь уже зашла. а дезиру в таком случае грохнут, оставив пару собак со всеми остановками ( в лучшем случае)

Кстати, весной 2011 года СЗППК уже назначала ускоренный поезд СПб-Новгород по вых без остановок, его судьба - известна

Кто, кто назначал? СЗППК? Так другого исхода с ними и быть не могло Тем паче что поезд почти и не ездил, никто даже не узнал о нем.

Так автобус и до Питера доедет также легко. Кстати, Новгород-Чудово - не за час, и большинство новгородских там вообще транзитом проходит.

Я чартерный автобус к сапсану имел в ввиду, есс-но никакие не транзитники, не прикидывайтесь что не поняли! Он еще и в городе по пути сможет людей забрать/высадить ( по последнему видимо так и делает, бо дезира не согласована)

И другого ускоренного транспорта Чудово-СПб или там Любань-СПб в это время дня нет.

Конечно, собаке то на Питер 20 мин техстоянки добавили в Торфяном, почти час теперь, вот зашибись как позаботились

Всё зависит от ситуации, часто бывает и меньше 5 минут. А у Дезиры ускорение больше.

А де-факто графисты забивают именно 5 минут, поглядите сапсаньи графики.

Ну а что делать, такой состав заказали, нет в нем пары вагонов более высокого класса, опять что-то не предусмотрели. И другого 2-системного МВПС нет, кроме Индюка. А народ, я думаю, таки поедет. Посмотрим.

Согласен, тут надо ждать.

Это в корне меняет ситуацию. Теперь студенты и школьники выберут "Ласточку", т.к. за 200 рублей до Новгорода и за 250 рублей до Бологое - смешные цены. Я так понимаю, скидка 50% круглогодичная, значит, летом "зелёные" электрички выйдут в 2 раза дороже, чем Ласточка.
А дачники-пенсионеры всё равно будут ездить на "зелёных" - на них с мая по октябрь скидка 89%.

Ну и где тут в корне ? Есть массовый поток студаков утром из Питера? Про дачников-пенсионеров сами сказали.

[LmV]

И если результатом эпопеи с Ласточками будет опять в ПИДовском духе по 1 поезду в сутки, который возит без остановок 150-250 человек и поток на направлении не осваивает, а массовый платежеспособный пассажир так и продолжит ездить автотранспортом в течение всего дня, то у такой железной дороги никакого будущего нет.

1) А какой там такой поток? Пустить со всеми остановками? И во что превратиться скоростник? И как на него продавать билеты, в том же... Соколовом Ручье?
2) Автобусы, как раз - и ездят: из конца в конец, останавливаясь лишь - в Чудово (чтоб отлить - кому надо).

Кстати, у "Ласточек" ускорение выше, чем у российского МВПС, на петрозаводский экспресс, который планируется ближе к майским вместо 5/6, сейчас один из вариантов вообще чуть ли не с десятком остановок.

Не знаю: хорошо-ли. Но, с другой стороны - там реальные проблемы с ж.д. сообщением (ни один ПДС не останавливается от Волховстроя до Лодейного).

Что касается "экспресса-3", то пассажир СПб-Новгород сейчас по сути такой же "пригородный", как и, скажем, СПб-Любань,

Ласточка - заведена как скоростной поезд ДОСС РЖД! По - сему: продажа через экспресс.

Теоретически при достаточно частом курсировании поездов можно выделить специальные кассы по всем станциям, которые будут работать весь день, и эта система будет более пассенджер-френдли. При одном поезде в сутки этого, конечно, делать не будут, а перед его отправлением нагрузка резко возрастет и возникнет приличная очередь.

Натыкать касс "экспресс" на всех о.п.? Не жирно? Сами же говорите - дорого.

[миха]

Не думаю что этот чувак пересядет со своего Логана на Ласточку. Во всяком случае в скором времени.

Если только У него уже где то была статья, там же наверное, что перекрыли все лазейки через пути в Чудово, и люди, идя из гостей, не могут перейти по пешеходному мосту, так как там надо подниматься

Я о том же самом, и этих зайцев - гораздо больше, чем два.

Есть промежуточный пакс, а есть денежный Питер - Новгород. Только не надо говорить что есть денежный Питер - Чудово, если и есть, то пусть едет на бологовской дезире. Вот только он на машинах давно ездит, этот местный чудовский пакс.

Так же, как и новгородский, ибо адекватное цивилизованное предложение на ж-д - близко к нулю, вот и пользуется народ автотранспортом.
Я думаю, поэтому и пустили в это время сдвоенный состав, потому что поток на каждое из направлнений в это время очень мал.
Кстати, любопытный момент, благодаря тому, что бологовский состав скоростной, смогли установить неФСТшные цены, которые НИЖЕ 800х поездов

понятно же, что в Новгороде то его больше. Надо выбирать. Только час разница с автобусом (2-2:15 в пути) сможет привлечь реального пакса - в противном случае будем лицезреть вот такие показатели по наполняемости.

Дык, осталось дело за малым - оценить, сколько этого пакса.
Кстати, для стартового этапа, неплохая наполняемость для регионального поезда пока что, а там видно будет.

Вот им и прикидывать, раз они решают, про сапсан речь уже зашла. а дезиру в таком случае грохнут, оставив пару собак со всеми остановками ( в лучшем случае)

Они прикинули и сделали то, что сделали. А прикидывать - тем, кто считает, что надо было быстро вести без остановок.
Вы про Цапцан Москва-Новгород? У людей профессия такая, гнать популистические лозунги и не отвечать за свои слова. Как будет какое-то ТЭО, тогда можно обсуждать.

Кстати, весной 2011 года СЗППК уже назначала ускоренный поезд СПб-Новгород по вых без остановок, его судьба - известна

Кто, кто назначал? СЗППК? Так другого исхода с ними и быть не могло

Однако, с псковским скотопоездом исход диаметрально противоположный, у них же.

чартерный автобус к сапсану имел в ввиду, есс-но никакие не транзитники, не прикидывайтесь что не поняли! Он еще и в городе по пути сможет людей забрать/высадить ( по последнему видимо так и делает, бо дезира не согласована)

Так и автобус на Питер по городу заберет, чем он хуже Новгород-Чудово? И ходит очень часто
Сейчас ведь нет особых проблем возить потоки на 100-200-300-... км автобусами, где дорога более-менее, и пассажирам в целом это удобнее.

де-факто графисты забивают именно 5 минут, поглядите сапсаньи графики.

Сапсан ведь не останавливается в том же Тосно, нужно точно знать, сколько заложено там. Интересно то, что от Тосно до Спб "Гудок" идет даже на 3 мин быстрее.

1) А какой там такой поток? Пустить со всеми остановками? И во что превратиться скоростник? И как на него продавать билеты, в том же... Соколовом Ручье?
2) Автобусы, как раз - и ездят: из конца в конец, останавливаясь лишь - в Чудово (чтоб отлить - кому надо).

Я предлагаю не передергивать, никто не предлагал Соколовы Ручьи и все остановки.
Автобусам проще, набрал 30-40 человек и повез. А при частых остановках они наоборот чувствительнее к колебаниям пассажиропотока, который может заблокировать места для дальнего пасспотока.

А что не так в Э-3? Кроме цен ничего не имею против продажи по паспортам на конкретные места. Потому как очень не хочется оказаться в ситуации когда придется ехать стоя. Особенно если ехать больше часа.

Я раскрывал уже этот вопрос, вроде даже в этой теме. Это ведет за собой такой шлейф проблем, что значительная часть пассажиров просто отказывается от поездок из-за дороговизны билетов и неудобства продажи, а перевозчикам невыгодно гонять электричку ради 100 пассажиров. Даже в Подмосковье некоторые поезда не выжили, а уж про регионы и говорить нечего. Можно долго спорить, какой из факторов весомее, но эти поезда за последние 3-4 года почти везде померли, особенно у ФПК, и это факт.

А толпы Вы видели которые во Владимире выходят из Московского Сапсана? И билет стоит почти 1000. Женщина у турникетов сказала, что так каждый день... И причем это из утреннего рейса. представляете, что делается после вечернего? Люди пользуются Э-3 так как хотят сидеть, а не стоять.

Видел. Не такие уж и толпы. 30-40 человек (реже 100), из 10-ти вагонов это явно не толпа. Имхо, толпы на этом направлении давно перевозятся автобусами.

Именно так, там в воскресенье вечером приличная посадка на Москву, а остальные дни действительно где-то 20..50 человек на состав. "Буревестник" - того же порядка. Экспресс, что с местами, заполняется хорошо, 300-500 чел на поезд, в пятницу вечером и в понедельник утром - битком, более 600 чел. Но это один такой поезд в сутки.
На фоне общего трафика Владимир-Москва, который оценивается в несколько тысяч человек в день, все эти Сапсаны - мелочь. А ПДС там везут еще меньше, если брать в расчете на один поезд.

[миха]

Кстати, любопытный момент, благодаря тому, что бологовский состав скоростной, смогли установить неФСТшные цены, которые НИЖЕ 800х поездов

Теоретически да , но ниже их совсем бы жаба задушила, даже с учетом обкатки. Я думаю насчет заполняемости в ДОСС иллюзий никто не строит, капнет хоть что то и ладно

Вы про Цапцан Москва-Новгород? У людей профессия такая, гнать популистические лозунги и не отвечать за свои слова. Как будет какое-то ТЭО, тогда можно обсуждать.

Ну, про Нижний Новгород когда то также лозунги кидали

Однако, с псковским скотопоездом исход диаметрально противоположный, у них же.

А причем тут этот ? Там же не было прямой утренней электрички, в отличии от Новгорода, и расстояние больше, и автобусов столько в 2009 не было, и Струга с Плюссой все таки. И 4 вагона. Вот уж сравнили опять ужа с ежем

Так и автобус на Питер по городу заберет, чем он хуже Новгород-Чудово? И ходит очень часто
Сейчас ведь нет особых проблем возить потоки на 100-200-300-... км автобусами, где дорога более-менее, и пассажирам в целом это удобнее.

Так я тоже про это - что нет резона прямому паксу уходить на дезиру - время меньше в пути лишь немного, а в комфорте значительно проигрывает.( я именно про новгородские автобусы Спб-пассажиравторанса, они вроде основные, про другие не знаю). Конечно. кто шарит, тот поймет, что дезира будет полупустая, и место будет достаточно, но таких очень мало.

[Alexey OZD]

Поскольку по Чудово в некоторые электрички есть посадка уровня ~100 чел, то такую станцию очень разумно добавить в число остановок ускоренных поездов. Тем более, это город и узел. Суммарный поток за день на электричках в Чудово на Питер больше, чем из Новгорода.

- Виталий, добавить-то - разумно (чисто теоретически), но есть ещё такое понятие, как ЦЕНА ВОПРОСА. Одно дело - тормознуть поезд на одну минуту, и совсем другое - производить ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ЭТОЙ ОСТАНОВКИ смену направления со стоянкой в 15-20 ( а то и все 30 ! ) минут !

А насчёт суммарного потока на электричках из Новгорода - ну дык он потому и маленький, что сейчас основной поток паксов из Новгорода НА АВТОБУСАХ ездит !
А вовсе не потому, что Чудово - такая прямо вся огромная станция...

Алексей, правильно, есть цена вопроса организации поезда. Отсюда, видимо, и объединение двух ниток в "противошерстное время", и прочее. А над снижением времени этих операций надо работать, почему-то по другую сторону границы с той же самой Дезирой делают это за 5 минут. Ну так надо же не только красивые электрички покупать и пускать пыль в глаза слоганами про "меняемся для ваз", а применять по уму.
Естественно, в Новгороде суммарный поток большой из-за автотранспорта, но дело не только в кол-ве населения, но и в близости к мегаполису. А также в силе позиций ж-д и автотранспорта там и там.
Поэтому в данном случае лично я в целом считаю разумным то, что сделали в ПИДе с данным поездом, если ставить задачу утреннего сообщения из СПб и вечернего на СПб. Ну, отправление из Питера перенес бы на ~8.50, а новгородскую электричку на 7 и ускорить до Чудова.
Если делать дополнительные рейсы Дезиры, то может быть неплохой мыслью перевод части электричек СПб-Вишера и Вишера-Окуловка в стыкующуюся с Дезирой Чудово-Окуловка или Чудово-Угловка, к сожалению, нельзя до Бологого из-за 200 км.

[SM@TRON]

А теперь вопрос (ещё раз): за каким бананом - доводить доводить межобластной экспресс до таких вот рейдов?

Да я и не против, нехай возит воздух. Впрочем, ещё не факт что сей сабж проживёт сколько нибудь долгое время...

Так нахрена цеплять вагон-скотовоз в межобластной экспресс. Именно по-этому: только с резервацией по-любому.

А потому-что по другому - не прокатывает. И доказательств тому - вагон и маленькая тележка.

...если контра с полицией захочет, не будет ни зайцев, ни других хитрожопых.

Ну так чего же говорить о том, что не надо принимать законы, которые не будут исполняться? Желание будет, не поймет пипл по-хорошему - всегда смогут доступно объяснить.

Причём тут курение, и безбилетный проезд? Курение в ПДС и в других местах - официально разрешено. А безбилетный проезд запрещён. И я полностью это поддерживаю - нет денег на билет, сиди дома! Тем более что большая часть "зайцев" как-раз таки при деньгах. Обычные халявщики которые просто не желают платить. А этот мутный закон "о курении", специально ставит людей в абсолютно скотские условия - когда они вынуждены будут нарушать и соответственно платить. И вот тут уже ничего не сделаешь, т.к. в этом случае - нарушать всё равно будут, и не только простые курильщики, но и исполнители. Да и с зайцами ведь тоже не смогли справиться (а уж как бодались то - целое шоу устроили), ну согнали с экспресса(ов) - они тут-же ушли в обычные собаки. То-же самое и с курением в тамбурах электричек. Т.е. в целом, ничего не изменилось.

[Slon]

Причём тут курение, и безбилетный проезд? Курение в ПДС и в других местах - официально разрешено.

Уже запретили, говорили же.

А этот мутный закон "о курении", специально ставит людей в абсолютно скотские условия - когда они вынуждены будут нарушать и соответственно платить. И вот тут уже ничего не сделаешь, т.к. в этом случае - нарушать всё равно будут, и не только простые курильщики, но и исполнители. Да и с зайцами ведь тоже не смогли справиться (а уж как бодались то - целое шоу устроили), ну согнали с экспресса(ов) - они тут-же ушли в обычные собаки. То-же самое и с курением в тамбурах электричек. Т.е. в целом, ничего не изменилось.

Я скажу то, что сказали вы: при желании всё исполнимо, и не надо считать, что принимаемые решения нельзя исполнить. Предлагаю не смешивать возможности и желания

[Alexey OZD]

Вы не понимаете, что от такого - не только зайцы побегут, но и платёжеспособные, которые будут сталкиваться с этим? Так нахрена цеплять вагон-скотовоз в межобластной экспресс.

- Михаил, вот здесь я с Вами на все 100 процентов согласен ! Гораздо более "по-человечески", что-ли, цивилизованно будет снабдить поезд проводниками, чем устраивать такие вот рейды - облавы.
Мы же не при Сталине живём, в конце концов...

Причём, проводников может быть МЕНЬШЕ, чем количество вагонов (как в "Сапсане"). Но тогда и двери на остановках должны открываться не все, а лишь те, у которых стоят проводники. Таким образом, "заяц" попросту
не будет иметь физической возможности проникнуть в вагон. Вот таковы должны быть межрегиональные экспрессы.

Знаете, я уверен, что главная наша проблема (почти всех здесь присутствующих форумчан, принимающих участие в обсуждениях про такие поезда) - в том, что мы все - понятия не имеем, сколько РЕАЛЬНО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫХ пассажиров (т.е. не льготников, не железнодорожников, не "зайцев" и прочих, а КЛИЕНТОВ, готовых платить по ПОЛНОЙ ЦЕНЕ ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ за каждую поездку) может набрать тот или иной межрегиональный маршрут. Будь то Петербург - Псков, Петербург - Новгород, Москва - Тверь - Торжок, Москва - Смоленск или Брянск, и так далее. Если таких пассажиров хотя бы в какой-то сезон (например, только летом), либо в какие-то дни недели (например, только в Пт и Вс) наберётся В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, то поезд имеет смысл назначать. .