Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
Igor K.: У спортсменов почему-то временная акклиматизация днями исчисляется. на пятый день у них самые большие проблемы с чужим часовым поясом бывают, "через 3-4 недели" уже особых проблем нет.
Не забывайте, что спортсмены -- это тренированные люди, с отличным, безукоризненным здоровьем, и то у них, по Вашим же словам -- аналогично также временная акклиматизация отмечается. А люди с ослабленным здоровьем, в особенности больные сердечно-сосудистыми заболеваниями -- испытывают крайне серьёзные трудности с такой вот "временной акклиматизацией". И через 3-4 недели у этих людей -- проблемы со здоровьем продолжаются. А для многих из них -- заканчиваются трагически.
#334118 serg 21 окт 2015, 13:36
Тепловоз Грузовой: Уже неоднократно было установлено, что от перевода стрелок часов на летнее время -- ежегодно погибает 75 тысяч человек. Вот зачем ради удовольствия одних людей -- посидеть летом в полночь под сияющем солнцем -- наша страна должна ежегодно от этого поганого перевода часов терять 75 тысяч человек??
А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
serg:А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать, что из-за отсутствия этого самого пресловутого перевода стрелок часов -- погибает 180 тысяч человек в год? ::-D: ::-D: Ссылочку не дадите? :;-): ::-D: ::-D:

75 тысяч человек -- ежегодно погибают из-за инфаркта, вызванного этим самым пресловутым переводом стрелок часов, и это установлено Российской Академией Медицинских Наук.

А про цифру 180 -- это кто выдумал?? ::-D: ::-D:
#334126 serg 21 окт 2015, 13:56
Тепловоз Грузовой:
serg:А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать, что из-за отсутствия этого самого пресловутого перевода стрелок часов -- погибает 180 тысяч человек в год? ::-D: ::-D: Ссылочку не дадите? :;-): ::-D: ::-D:

75 тысяч человек -- ежегодно погибают из-за инфаркта, вызванного этим самым пресловутым переводом стрелок часов, и это установлено Российской Академией Медицинских Наук.

А про цифру 180 -- это кто выдумал?? ::-D: ::-D:
Расчёты, только сухие математические расчёты... Вы ж не отрицаете, что в сутках 24 часа?
#334127 Igor K. 21 окт 2015, 13:59
Тепловоз Грузовой: и это установлено Российской Академией Медицинских Наук.
Скан документа с подписями и печатью можете предъявить?
serg:
Расчёты, только сухие математические расчёты...
Вы пожалуйста от вопроса не уходите. Я Вас попросил предоставить мне ссылочку в подтверждение этих Ваших слов:
serg:
А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать? :;-):
#334132 serg 21 окт 2015, 14:11
Тепловоз Грузовой:
serg:
Расчёты, только сухие математические расчёты...
Вы пожалуйста от вопроса не уходите. Я Вас попросил предоставить мне ссылочку в подтверждение этих Ваших слов:
serg:
А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать? :;-):
Не прочитать, а рассчитать!
Igor K.:Скан документа с подписями и печатью можете предъявить?
Пока всё, что удалось найти:

Количество вызовов бригад «Скорой помощи» в дни, после перевода стрелок, увеличивается на двенадцать процентов – и это не просто случайность. Скорее наоборот, закономерность, последствия вмешательства в ход времени. Число самоубийств увеличивается на шестьдесят шесть процентов, летальных исходов вследствие инфаркта – на семьдесят пять процентов становится больше. В этот период умирает до семидесяти четырёх тысяч человек. Возможно, эти люди могли бы ещё жить, если бы не фатальное заигрывание со временем… Только к концу третей недели после перевода стрелок человеческий организм наконец-то приспосабливается и подстраивается под новое время.
Источник: bezvreda.com - Мир без Вреда
http://bezvreda.com/igry-so-vremenem-ili-pro-perevod-chasov/
serg:
Тепловоз Грузовой:
serg:
Расчёты, только сухие математические расчёты...
Вы пожалуйста от вопроса не уходите. Я Вас попросил предоставить мне ссылочку в подтверждение этих Ваших слов:
serg:
А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать? :;-):
Не прочитать, а рассчитать!
Понятно: ссылок на Ваши слова -- попросту нет. Никаких.
И ещё:

...Между тем медики так же, как и большинство россиян, ратуют за отмену практики перевода стрелок: ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимир Ковальзон заявил газете ВЗГЛЯД, что внутренние биологические часы человека – очень сложный механизм, при таких перепадах во времени его работа серьезно нарушается. «Смещается буквально все – от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью – они приходят в себя не меньше недели», – подчеркнул он...
http://vz.ru/society/2010/4/23/395957.print.html
Негативное влияние сезонного перевода стрелок на здоровье.

При этом каждый перевод стрелок является стрессом для страны, его негативные последствия отнюдь не исчерпываются многочисленными сорванными встречами и опозданиями на поезда. Вот что можно наблюдать первые две недели после весеннего перевода стрелок на час вперед:
Число вызовов «скорой помощи» вырастает на 12 процентов;
Количество самоубийств возрастает на 66 процентов;
Число несчастных случаев увеличивается на 29 процентов;
Смертность от инфаркта миокарда увеличивается на 75 процентов;
На 41 % увеличивается количество ДТП с пострадавшими.


Изображение

Изображение

«Негативное влияние сезонного перевода стрелок часов подтверждается и статистической информацией по службе скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999, 2000 годы. В периоды перевода стрелок часов на „летнее“ время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда за последующие после перевода стрелок пять дней по сравнению с предыдущей пятидневкой возрос на 11,7 %. Количество суицидов за этот же период выросло на 66 %. По данным анализа смертности в г. Новосибирске в 1994 году переход на „летнее“ время привел к увеличению смертности от инфарктов миокарда в первую пятидневку „летнего“ времени на 75 %. Смерти от других причин в эти же дни увеличились на 12,5 %. В октябре 2001 года на парламентских слушаниях, организованных Государственной Думой Томской области в выступлениях ученые, медицинские работники полностью подтвердили результатами своих исследований данные, полученные новосибирцами. Например, доктор медицинских наук, профессор Н. А. Корнетов сообщил, что у томичей в течение месяца после перехода на „летнее“ время наблюдается высокий уровень депрессивного состояния. Депрессия, вызванная десинхронозом, имеет очень плохие последствия. Подтверждение тому динамика суицидов, которая в период с 1988 по 1998 годы в Томской области выросла кратно. Доктор медицинских наук, профессор Г. Г. Симуткин акцентировал внимание на том, что десинхронизация оказывает огромное влияние на возникновение психических расстройств. По мнению доктора медицинских наук, профессора Матковской Т. В. особенно впечатляют наблюдения за группами детей в яслях и детских садах в первые недели после перевода стрелок часов: „дети отказываются есть, завтраки остаются нетронутыми, до обеда ходят капризными и сонными, почти все впадают в депрессивное состояние, делаются неуправляемыми“. Период адаптации у детей затягивается до двух — трех месяцев. Система счета времени должна быть постоянной. К такому выводу пришли все участники парламентских слушаний.» Федеральное Собрание — Парламент Российской Федерации. К проекту Федерального закона «О переходе Российской Федерации к поясному времени» 16.09.2002, URL: http://asozd2.duma.gov.ru/arhiv/a_dz_3. ... enDocument копия http://www.peeep.us/15a4002f
[РГ 2010] ^
«Делая такой вывод, парламентарии ссылаются на мнения экспертов, считающих, что «ежегодный перевод часовой стрелки на час вперед (переход с „зимнего на летнее“ время) вызывает значительное ухудшение здоровья граждан в период адаптации после указанного перевода часовой стрелки», и приводят данные отдельных исследований, проводившихся в регионах, которые показали, «что в течение первых двух недель после перевода часовой стрелки на час вперед число вызовов „скорой помощи“ вырастает на 12 процентов, количество самоубийств возрастает на 66 процентов, число несчастных случаев увеличивается на 29 процентов, смертность от инфаркта миокарда увеличивается на 75 процентов». Игра со стрелками // «Российская газета» — Федеральный выпуск № 5130 (51), 12.03.2010, URL:http://www.rg.ru/2010/03/12/vremja.html копия http://www.peeep.us/5a208612


Подробнее:
http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D ... 0%BE%D0%B2
#334146 Igor K. 21 окт 2015, 14:55
Тепловоз Грузовой:
Igor K.:Скан документа с подписями и печатью можете предъявить?
Пока всё, что удалось найти:
Это всё ссылки на статьи представителей "второй древнейшей" , я же просил офиц. документ от РАН, Вы же на неё ссылались.
Igor K.:Это всё ссылки на статьи представителей "второй древнейшей" , я же просил офиц. документ от РАН, Вы же на неё ссылались.
Это подойдёт?:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ - ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
«О ПЕРЕХОДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ПОЯСНОМУ ВРЕМЕНИ».


Человек, как все живое на нашей планете, является продуктом эволюции природы и ее составной частью. Окружающая среда сформировала наш организм максимально приспособленным к ее параметрам. Изменение этих параметров не в лучшую сторону, например загрязнение воздуха и воды, приводит к печальным результатам: болезням, сокращению продолжительности жизни в загрязненных районах. Серьезность этого понимают и принимают все: медики, экологи, руководители всех рангов и простые жители городов и сел.
Однако, имеются такие проблемы, которые не вполне осознаются на уровне общественного сознания. Именно к таким относятся правила счета времени, определяющих основополагающие параметры окружающей нас среды, а именно - временной среды обитания.
За миллионы лет биологические ритмы человека сформировались в условиях неразрывной связи с природными ритмами, важнейшим из которых является суточный ритм Солнца.
Существовавшие на протяжении многих веков системы счета времени основывались на естественно физиологическом восприятии солнечных циклов. Наиболее важными сигналами времени для живых организмов являются моменты восхода и захода Солнца, поэтому счет времени привязывался именно к этим моментам.
Техническая революция XIX века принесла с собой существенные изменения в правилах счета времени. Установленные жесткие регламенты не могли отражать все разнообразие солнечных ритмов. Однако природа снабдила человека достаточно совершенным механизмом адоптации к временной среде. Наряду с жесткой связью одних функций организма с главными биологическими часами этот механизм допускает и большую степень свободы для других функций организма. Приспособление к новым правилам счета времени происходило как раз за счет действия механизма временной адаптации.
В то же время внезапные резкие изменения временной среды являются непредусмотренными режимами нашего адаптационного организма, поскольку являются искусственным продуктом современных технологий или волевых общественных решений.
В этом переходном процессе, получившем название десинхроноза, человек испытывает неприятные ощущения, его работоспособность снижается, а восприимчивость организма к заболеваниям повышается.
При введении «декретного летнего» времени, в процесс десинхронизации вовлекаются все люди: больные и здоровые, малолетние дети и старики, беременные женщины и спортсмены.
Если для одних этот возмущающий фактор легко отрабатывается адаптационным механизмом и практически незаметен, то для других является критическим со всеми последствиями, присущими десинхронозу.

Следует отметить, что пунктом 5 Рекомендаций по разработке необходимых мероприятий для перехода к порядку исчисления времени, установленному постановлением Совета Министров СССР от 24 октября 1980 года, предусматривается «Ежегодный централизованный анализ информации с мест о влиянии на состояние здоровья населения разных регионов страны изменения исчисления времени как в летний, так и в зимний периоды года». Однако, за 20 лет централизованная работа в данном направлении не проводилась. Вместе с тем, в регионах есть данные по медицинским исследованиям, подтверждающим пагубность введения «декретного летнего» времени. Приведем некоторые из них.
(В.И. Хаснулин НЦКЭМ СО РАМН, г.Новосибирск) Обследование практически здоровых людей и спортсменов на базе Новосибирского физкультурного колледжа при переходе на «летнее» время в 1999 году показало, что обследованные разделились на две группы. В первую группу (60%) вошли здоровые люди с активизирующей внутренние резервы организма стресс - реакцией. Вторую группу составили ослабленные или переутомленные люди, прореагировавшие на переход к «летнему» времени негативной стресс - реакцией (дистресс по Селье). У вошедших во вторую группу смена времени сопровождалась ухудшением самочувствия и негативной динамикой большинства показателей функционирования жизнеобеспечивающих систем организма. Было обнаружено торможение процессов проведения нервных импульсов, ухудшение показателей умственной работоспособности, снижение функциональной активности полушарий мозга, ухудшение показателей сердечно-сосудистой системы, увеличение в крови атерогенных липидов, увеличение уровня стрессовых гормонов, снижение иммунной защиты.
Значительные последствия негативного стресса при сезонной смене времени для больных людей были подтверждены обследованием пациентов в клинике. Результаты этих исследований показали, что перевод времени особенно на режим летнего вызывает у больных массу как субъективных, так и объективных отрицательных реакций со стороны организма и его жизнеобеспечивающих органов. При этом нарушение прежнего ритма сопровождается головной болью, ухудшением аппетита, бессонницей, нарушениями пульса и артериального давления, появлением экстрасистол и признаков ишемии миокарда на электрокардиограмме, снижением работоспособности, изменением обменных показателей, снижением иммунной защиты и эндокринными сдвигами (Приложение № 1).
Таким образом, результаты исследований подтверждают, что смена времени на «летнее» или «зимнее» вызывает социально обусловленную стресс - реакцию как у здоровых, так и у больных людей. Наибольшие же негативные последствия от перевода часовых стрелок выявлены у ослабленных, переутомленных и больных граждан.

Результаты анкетного опроса населения, проведенного Новосибирским областным центром медицинской профилактики, также показывают, что выраженные негативные реакции на смену времени (особенно на «летнее») наблюдаются у 56% населения. 24% опрошенных были не очень уверены во влиянии на них перевода стрелок часов. И лишь 20% респондентов посчитали, что лично на них перевод стрелок не действует. Однако большинство опрошенных отмечали неблагоприятное влияние перехода на «летнее» или «зимнее» время на своих детей и внуков (Приложение № 2).
Негативное влияние сезонного перевода стрелок часов подтверждается и статистической информацией по службе скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999, 2000 годы. В периоды перевода стрелок часов на «летнее» время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда за последующие после перевода стрелок пять дней по сравнению с предыдущей пятидневкой возрос на 11,7%. Количество суицидов за этот же период выросло на 66%. По данным анализа смертности в г. Новосибирске в 1994 году переход на «летнее» время привел к увеличению смертности от инфарктов миокарда в первую пятидневку «летнего» времени на 75%. Смерти от других причин в эти же дни увеличились на 12,5%
В октябре 2001 года на парламентских слушаниях, организованных Государственной Думой Томской области в выступлениях ученые, медицинские работники полностью подтвердили результатами своих исследований данные, полученные новосибирцами. Например, доктор медицинских наук, профессор Н.А. Корнетов сообщил, что у томичей в течение месяца после перехода на «летнее» время наблюдается высокий уровень депрессивного состояния. Депрессия, вызванная десинхронозом, имеет очень плохие последствия. Подтверждение тому динамика суицидов, которая в период с 1988 по 1998 годы в Томской области выросла кратно. Доктор медицинских наук, профессор Г.Г. Симуткин акцентировал внимание на том, что десинхронизация оказывает огромное влияние на возникновение психических расстройств. По мнению доктора медицинских наук, профессора Матковской Т.В. особенно впечатляют наблюдения за группами детей в яслях и детских садах в первые недели после перевода стрелок часов: «дети отказываются есть, завтраки остаются нетронутыми, до обеда ходят капризными и сонными, почти все впадают в депрессивное состояние, делаются неуправляемыми». Период адаптации у детей затягивается до двух - трех месяцев. Система счета времени должна быть постоянной. К такому выводу пришли все участники парламентских слушаний.
Задача выбора системы счета времени для региона - многопараметрическая задача, а выбранное время должно быть оптимальным.
В перечень параметров, которые необходимо учитывать при многопараметрической оптимизации системы счета времени в конкретном регионе, включается в первую очередь меридиональное расположение. Кроме того, безусловно, необходимо учитывать и географическое широтное расположение. Дело в том, что на одном и том же меридиане совпадают только моменты кульминации Солнца, моменты восхода и захода Солнца зависят еще от географической широты и изменяющегося в течение года склонения Солнца. А главными природными синхронизаторами являются именно моменты восхода и захода Солнца. Распределение населения по территории региона также имеет принципиальное значение. С учетом нелокальности указанных параметров невозможно установить естественное солнечное время для всех, выбор должен осуществляться на основе выбранного способа осреднения.
Наряду с географическими и административно - демографическими параметрами должны учитываться и другие параметры. Нельзя игнорировать, как незначащую, проблему экономии электрической энергии. Также при рассмотрении данной проблемы нельзя игнорировать влияние временной среды обитания на здоровье человека. По этому поводу удачно высказалась профессор Матвеева Л.А.: «Воздействие природы на организм невозможно доказать никакими экспериментами, так как это воздействие многофакторное, и, вычленить что-либо не представляется возможным. Поэтому «Декретное летнее» время необходимо просто раз и навсегда отменить и никогда не вводить». Экстремальные взгляды разных сторон, игнорирующих доводы противников, носят эмоциональных характер в противовес научному подходу. При рациональном подходе к проблеме можно найти оптимальное решение при кажущихся безальтернативных вариантах. Это касается и вопроса: что важнее - экономия электроэнергии, или здоровье населения.

Итак:
1. Существующая система счета времени с сезонным введением и отменой «летнего» времени категорически неприемлема и требует скорейшей отмены. В регионах должна быть введена постоянная система счета времени.
2. Задача выбора постоянной системы счета времени для каждого конкретного региона - многопараметрическая задача, а выбранное время должно быть оптимальным.
В настоящих условиях за постоянную систему счета времени можно принять поясное время.
3. Проблема обеспечения человека оптимальными параметрами окружающей временной среды обитания требует серьезных научных исследований в области хронобиологии и медицины.

http://www.peeep.us/15a4002f

Как видно из данной статьи: вред от летнего времени, а также от перевода часов на летнее время -- был получен путём наглядных медицинских исследований, проводившихся в разные годы в различных регионах России.
#334155 serg 21 окт 2015, 15:28
Тепловоз Грузовой:
serg:
Тепловоз Грузовой:
serg:
Расчёты, только сухие математические расчёты...
Вы пожалуйста от вопроса не уходите. Я Вас попросил предоставить мне ссылочку в подтверждение этих Ваших слов:
serg:
А вы считаете, что пусть лучше погибает 180 тыс человек в год из-за отсутсвие перевода стрелок?
И где про это можно прочитать? :;-):
Не прочитать, а рассчитать!
Понятно: ссылок на Ваши слова -- попросту нет. Никаких.
Я ж сказал, что оправной точкой расчета является тот факт, что в сутках 24 часа. Или вы не согласны с этим? Остальные расчёты основаны на ваших данных.
serg:
Я ж сказал, что оправкой точкой расчета является тот факт, что в сутках 24 часа. Или вы не согласны с этим?

Согласен. И что с того? :=-O:
serg:
Остальные расчёты основаны на ваших данных.
Нет уж. Уж будьте так любезны -- лично сами посчитайте. А то я никак в толк не войду: что и как тут считать? :*SCRATCH*: :*SCRATCH*:

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lost и гости: 10