[LmV]

Какое на хрен выгодное дело ?! Вы в своём уме?! Дать денег в долг на строительство линии которая никогда не окупится и самим же заработать на строительстве, а потом ещё гнать по ней свои же грузы ?! Гениально. Остап Бендер одобряет !!!

+100500
Я же говорю. См. "Должок!"

Им она нужна чтобы свои грузы в Европу возить по нашей территории, ну и мы в свою очередь -- тоже могли бы зарабатывать на данном транзите: когда поезда пойдут из Азии в Европу и обратно. А так что получается: нам опять остаётся только одними газом и нефтью торговать? Ну будем качать газ в Китай по новому газопроводу "Сила Сибири", а могли бы ещё зарабатывать немалые деньги на скоростных транзитных железнодорожных перевозках: это же выгодное дело!
Китайцы нам предлагают выгодное дело, а мы значит от него отпихиваемся? Вообще-то странно всё это...

1) Учитывая, что Китай вложится в строительство, может так получится, что профит от транзита будет получать сам Китай (в счёт долга).
2) А то, что может быть "не догоню, так - согреюсь(С)" - вы не думали? Тут профит полюбому: или получить транзит грузов по чужой территории с деньгами сугубо в свою пользу, или подсадить Россию на кредит. Ну и кое-что ещё, что при таких стройках бывает.
Полюбому, в результате может получится так:

phpBB [video]

Хорошо. По началу профит от транзита будет получать Китай в счёт долга, я с этим согласен. Ну а потом: вся прибыль от транзита -- уже нам пойдёт: за 5 лет надеюсь -- с кредитом рассчитаемся, и при этом не затратив со своего госбюджета ни копейки. А через 5 лет с ВСМ уже самим можно будет "сливки снимать".

[SM@TRON]

Им она нужна чтобы свои грузы в Европу возить по нашей территории, ну и мы в свою очередь - тоже могли бы зарабатывать на данном транзите: когда поезда пойдут из Азии в Европу и обратно.

Ну давайте превратимся в этакий аналог Украины и Прибалтики. Пускай с нами делают что хотят лишь бы транзита и кредитов не лишили ...

Хорошо. По началу профит от транзита будет получать Китай в счёт долга, я с этим согласен.

Т.е. вы готовы сидеть голодным и разорить страну, лишь-бы китайцы получили профит а РЖД новую игрушку ?!

Ну а потом: вся прибыль от транзита - уже нам пойдёт: за 5 лет надеюсь - с кредитом рассчитаемся, и при этом не затратив со своего госбюджета ни копейки. А через 5 лет с ВСМ уже самим можно будет "сливки снимать".

Да вы в своём уме?! Какие 5 лет?! Вы представляете какие это деньги?! Вспомните какое сейчас время?! Какие там на фиг сливки?! Этот мега-прожект в лучшем случае окупится лет через 50, а в худшем - вообще никогда. И кстати, ничто не мешает китайцам гнать грузы в Европу по существующим линиям, без всяких "Шёлковых путей" и прочих ВСМ.

Забыли где живёте ?! У нас главное не построить а освоить средства.

В данном случае -- это не "прокатит": в Китае за такие "дела" расстрел дают всем причастным.

Деньги... и немалые.

Просто так китайцам эти деньги взять и подарить? Где же тут выгода нашим чиновникам?

Я не понял - мы уже стали товарно-сырьевым придатком Китая ?! Кого здесь интересует чего они там ждут?!

Им транзит нужен, вот они и ждут наших подвижек в вопросе ВСМ.

Какое на хрен выгодное дело ?! Вы в своём уме?! Дать денег в долг на строительство линии которая никогда не окупится и самим же заработать на строительстве, а потом ещё гнать по ней свои же грузы ?!

Почему не окупится, если транзитные грузы туда-сюда возить будут? Сказано же было: что ВСМ это новый "шёлковый путь" из Европы в Азию и обратно. По-моему: грузовые перевозки на железной дороге всегда прибыльными считались, а уж грузовые железнодорожные перевозки трансконтинентальные -- и подавно.

[Exval]

Тепловоз, каков будет следующий прогноз? Мишарин сохранит свою должность?

[SM@TRON]

Забыли где живёте ?! У нас главное не построить а освоить средства.

В данном случае - это не "прокатит" в Китае за такие "дела" расстрел дают всем причастным.

Мы не в Китае, а в России... Плевать здесь все хотели кого они там и как расстреливают. У нас так попилят бабки что они один китайский прокурор концов не найдёт .

Деньги... и немалые.

Просто так китайцам эти деньги взять и подарить? Где же тут выгода нашим чиновникам?

Элементарно Ватсон - они в доле...

Я не понял - мы уже стали товарно-сырьевым придатком Китая ?! Кого здесь интересует чего они там ждут?!

Им транзит нужен, вот они и ждут наших подвижек в вопросе ВСМ.

Без этого никак?! Все железные дороги разобрали ?!

Какое на хрен выгодное дело ?! Вы в своём уме?! Дать денег в долг на строительство линии которая никогда не окупится и самим же заработать на строительстве, а потом ещё гнать по ней свои же грузы ?!

Почему не окупится, если транзитные грузы туда-сюда возить будут?

Кто возить то будет ?! Нам то какой с этого профит?! Ну хорошо, допустим будут они возить свои грузы по этой несчастной ВСМ и даже окупят её лет через 40-50, долг то государственный, всё равно никуда не денется ...

Сказано же было: что ВСМ это новый "шёлковый путь" из Европы в Азию и обратно.

Вам вилку подарить что-бы китайскую лапшу с ушей снимать ?!

По-моему: грузовые перевозки на железной дороге всегда прибыльными считались, а уж грузовые железнодорожные перевозки трансконтинентальные - и подавно.

Что мешает вкладываться в развитие и модернизацию существующих линий и возить грузы по ним?!

[LmV]

В данном случае -- это не "прокатит": в Китае за такие "дела" расстрел дают всем причастным.

Напоминает фразу "А вот при Сталине...". Нет!
1) В любой стране есть каста неприкасаемого ближнего круга;
2) Профит (через распил и откат) получать на чужой территории - куда проще, чем влететь на своей (тем более при том раскладе, который описываете вы). Вот и получается, что им куда выгоднее набить свой карман в России.
3) А когда обоюдно ещё...

Просто так китайцам эти деньги взять и подарить? Где же тут выгода нашим чиновникам?

А вы не понимаете?

Им транзит нужен, вот они и ждут наших подвижек в вопросе ВСМ.

И по этому...Россия должна в яму валиться?

Почему не окупится, если транзитные грузы туда-сюда возить будут? Сказано же было: что ВСМ это новый "шёлковый путь" из Европы в Азию и обратно. По-моему: грузовые перевозки на железной дороге всегда прибыльными считались, а уж грузовые железнодорожные перевозки трансконтинентальные -- и подавно.

1) Строительство грузовой магистрали под маркой ВСМ - заведомое накручивание счётчика.
2) А учитывая, что профит будет в Китае - вообще ни о какой окупаемости говорить нельзя.
3) Вы не думали, что получится такая гуйня: Китай получит два Шёлковых пути, а Россия - лишится огромных денег от транзита, ибо плата за транзит по новой железке - пойдёт в Китай?

Т.е. вы готовы сидеть голодным и разорить страну, лишь-бы китайцы получили профит а РЖД новую игрушку ?!

Почему мы останемся голодными, если строительство ВСМ будет вестись на китайские кредиты, которые будут отдавать первоначальными грузоперевозками по данной ВСМ? Мы строительство и ввод ВСМ в эксплуатацию -- даже и не почувствуем.

Да вы в своём уме?! Какие 5 лет?! Вы представляете какие это деньги?! Вспомните какое сейчас время?! Какие там на фиг сливки?! Этот мега-прожект в лучшем случае окупится лет через 50, а в худшем - вообще никогда.

Те, кто будет принимать решение по строительству ВСМ -- надеюсь, что уже всё заранее просчитали: как, что, и во сколько всё обойдётся. Думаю, что не стоит подымать панику из-за этого.
Кстати: а какой там сейчас товарообмен Китая с Европой, что из-за чего им понадобился этот новый "Шёлковый путь"?

И кстати, ничто не мешает китайцам гнать грузы в Европу по существующим линиям, без всяких "Шёлковых путей" и прочих ВСМ.

Объём предполагаемых трансконтинентальных грузоперевозок по ВСМ -- Вам известен? Справятся ли существующие наши железные дороги с предполагаемым трансконтинентальным грузовым потоком? И ещё кстати: про свой внутренний пассажиро- и грузопоток внутри России -- тоже забывать не следует. А пропускная способность Транссиба -- увы не резиновая, чтобы пропускать громадный трансконтинентальный грузопоток из Европы в Азию и обратно, и свой внутренний.

Тепловоз, каков будет следующий прогноз? Мишарин сохранит свою должность?

Время покажет...

[Exval]

Время покажет...

Конечно, покажет. Но я хочу, чтобы вы сделали конкретный прогноз. В случае с преемником Якунина Вы уже провалились. Есть повод реабилитироваться. Итак: Мишарин сохранит свой пост, да или нет?

[SM@TRON]

Т.е. вы готовы сидеть голодным и разорить страну, лишь-бы китайцы получили профит а РЖД новую игрушку ?!

Почему мы останемся голодными....

Потому что триллион, и это по самым скромным оценкам, на дороге не валяется... особенно сегодня - когда рубль итак катится в тар-тарары...

...если строительство ВСМ будет вестись на китайские кредиты, которые будут отдавать первоначальными грузоперевозками по данной ВСМ? Мы строительство и ввод ВСМ в эксплуатацию -- даже и не почувствуем.

Да на хрен она вообще нужна в таком случае ?!

Да вы в своём уме?! Какие 5 лет?! Вы представляете какие это деньги?! Вспомните какое сейчас время?! Какие там на фиг сливки?! Этот мега-прожект в лучшем случае окупится лет через 50, а в худшем - вообще никогда.

Те, кто будет принимать решение по строительству ВСМ - надеюсь, что уже всё заранее просчитали: как, что, и во сколько всё обойдётся.

Угу... и уж тем более они просчитали сколько упадёт к ним в карман. Точнее уже падает .

Думаю, что не стоит подымать панику из-за этого.

Мою страну опять пытаются выставить на бабки а я должен молчать?! Увольте...

Кстати: а какой там сейчас товарообмен Китая с Европой, что из-за чего им понадобился этот новый "Шёлковый путь"?

Да хрен его знает... Меня это не касается.

И кстати, ничто не мешает китайцам гнать грузы в Европу по существующим линиям, без всяких "Шёлковых путей" и прочих ВСМ.

Объём предполагаемых трансконтинентальных грузоперевозок по ВСМ - Вам известен?

Т.е. без ВСМ вообще никак?!

Справятся ли существующие наши железные дороги с предполагаемым трансконтинентальным грузовым потоком?

А чего с ними случится?! особенно если начать вкладывать уже сейчас.

И ещё кстати: про свой внутренний пассажиро...

Какой там на фиг поток?! На 2.5 скоростных "собаки" в сутки?!

...и грузопоток внутри России - тоже забывать не следует.

9000-й налив будут по ВСМ пропускать?! Ну-ну ... Судя по всему, наши грузоотправители прям таки спят и видят как-бы отправить свой товар втридорога по ВСМ. Они и сейчас то с железкой связываться не хотят, а уж с ВСМ то тем более не станут...

А пропускная способность Транссиба - увы не резиновая, чтобы пропускать громадный трансконтинентальный грузопоток из Европы в Азию и обратно, и свой внутренний.

Между прочим реконструкция Транссиба уже началась и вот это уже намного ближе к делу чем полу-мифическая "ВСМ в никуда" на китайские деньги...

Время покажет...

Конечно, покажет. Но я хочу, чтобы вы сделали конкретный прогноз. В случае с преемником Якунина Вы уже провалились. Есть повод реабилитироваться. Итак: Мишарин сохранит свой пост, да или нет?

Вот теперь я уже предсказывать не берусь, так что извиняйте. Здесь всё зависит от того, как правительство в дальнейшем будет относится к проекту, которым Мишарин непосредственно занимается: то есть проекту ВСМ. Если проект ВСМ при новом руководителе ОАО РЖД будет и впреть продвигаться, как и раньше при Якунине -- то Мишарин естественно сохранит свой пост. Ну а если от ВСМ официально откажутся, и рассторгнут все ранее заключённые договора с китайцами -- тогда и должность Мишарина автоматически будет упразднена.
Тут уж как "карта ляжет"...

[SM@TRON]

А он куда-то двигался при Якунине ?!

Т.е. без ВСМ вообще никак?!

Почему тогда китайцы не хотят связываться с нашими ныне существующими железными дорогами, а предпочитают затеять строительство этой дорогостоящей ВСМ? -- Небось им известна теперешняя пропускная способность наших существующих железных дорог?

9000-й налив будут по ВСМ пропускать?! Ну-ну ... Судя по всему, наши грузоотправители прям таки спят и видят как-бы отправить свой товар втридорога по ВСМ. Они и сейчас то с железкой связываться не хотят, а уж с ВСМ то тем более не станут...

Так наши грузоотправители на ВСМ и не сунутся, нафига она им нужна? По ВСМ будут перевозить трансконтинентальные грузы из Азии в европу и обратно, а наши грузоотправители свои грузы внутри страны будут возить по модернизированному Транссибу. Одно другому мешать не будет.

Между прочим реконструкция Транссиба уже началась и вот это уже намного ближе к делу чем полу-мифическая "ВСМ в никуда" на китайские деньги...

Да, только вот только китайцы думают иначе, и поэтому не хотят связываться с нашим Транссибом, пусть даже и модернизированным, и хотят строить свою отдельную железную дорогу.
Видать не доверяют...

А он куда-то двигался при Якунине ?!

Мало-помалу продвигался. Договор-то на проектирование -- заключили ведь...