Не очень понял, хоть и аж целых два раза ...

В Сочи живёт любитель "чехов" и "бубубушек на сексуальных тележках", и... (это уже лишнее ). Короче: надо к нему приходить коротко стриженным, или стриженным под ноль.

Пусть живёт. Ты по этой причине решил об этом напомнить аж дважды?

Историческим опытом это утверждение не подтверждается. Упомянутый опыт свидетельствует, что развитие отечественного железнодорожного транспорта всегда опиралось именно на заимствование иностранных технических решений.

А куда его дальше развивать? Он достиг потолка развития. Теперь нужен экстенсивный рост (расширение сети и полигонов электрификации, кол-ва поездов), и фенечки разные. Что можно было: купили, подглядели...

Ну видимо не всё подглядели, раз НЭВЗ по-прежнему клепает свои ВыЛы под видом пассажирских электровозов, а Демих выдаёт ЭР2 в новой обёртке, причём довольно мятой (белые ЭП2Д уже через полтора года покрываются ржавчиной ).

[LmV]

Ну видимо не всё подглядели, раз НЭВЗ по-прежнему клепает свои ВыЛы под видом пассажирских электровозов, а Демих выдаёт ЭР2 в новой обёртке, причём довольно мятой (белые ЭП2Д уже через полтора года покрываются ржавчиной ).

Вот реально - насрать. Синара имеет более новые варианты, и ими можно пользоваться (уже писал по это - повторять не буду: хочется новенького - "Чёрный гранит" или "Малахит" пожалуйста). А что НЭВЗ и Демих выпускает, так - ещё надолго хватит. Для своих целей - вполне подходят. Есть ещё ЭГ2Тв (с АТЭД) от ТВЗ (плохо, что только у ЦППК есть). Есть вещи долгосрочные. Кстати, на счёт отечественных разработок. Космические разработки есть аналогичные по возрасту, и - нормально.
А про долгосрочность ещё: тип ряда домов стиля классицизма возник с появлением этого стиля, и продолжался, с небольшими изменениями, аж до ПМВ. А уже в виде "обёртки" - почти всё советское время.

[Dimjan]

А почему нет - прекрасная скоростная механика. Асинхронный ДТА-1200 легче штатного ДТК-800М. Будет по мощности полная замена ЭП20.
Да и перевести обычные ЭП2К на коллекторные движки с независимым возбуждением тож не помешало бы Это позволило бы поднять резвость набора на высоких скоростях и сильно уменьшило вероятность срыва в боксование при старте с места. (Опыт 2ЭС6 в помощь)

Щас по ЭП20 "черный вариант" это его смена/оборот по Лискам, естественно ДЦ не хочет этой суеты в суете, но если это пропихнут то замена на ЭП1М будет вполне реальна. Посмотрим.
Ибо те поезда что водит ЮВЖД до Казанки, бригады обучают на ЭП2К, щас в депо такая видимость ситуации.

[Exval]

Впрочем, я всё равно сомневаюсь, что советская система могла реформироваться в принципе. Это означало бы её слом.

Трудно сказать. В принципе, успешных примеров такого реформирования той или иной степени успешности можно увидеть немало: Китай, Вьетнам, Монголия, Югославия, Венгрия. Но я, скорее, склонен согласиться с вами, что в СССР такая трансформация была невозможно. И главная причина тому - исчерпание к 70-м гг в СССР такого стратегического ресурса, как дешёвая рабочая сила. Отсюда - и дефицит, и прочие связанные с ним проблемы (например, теневая экономика). Но дело не в этом. Все же здесь говорят не на общественные темы, а в основном - на связанные с железными дорогами. И я не раз встречал на этом форуме такую точку зрения: что железные дороги в позднем СССР вполне успешно справлялись со своими задачами и уверенно смотрели в будущее, но вот некие анонимные негодяи развалили единый Союз и тем самым нанесли по транспорту "удар ножом в спину". Вот эта т. зрения полностью противоречит реальным фактам.

[LmV]

Югославия,

Югославия - мимо, ибо изначально было - не то, и пришло - к "ничему" с куда более кровавым распадом, чем СССР.

И я не раз встречал на этом форуме такую точку зрения: что железные дороги в позднем СССР вполне успешно справлялись со своими задачами и уверенно смотрели в будущее, но вот некие анонимные негодяи развалили единый Союз и тем самым нанесли по транспорту "удар ножом в спину". Вот эта т. зрения полностью противоречит реальным фактам.

Ну то, что ж.д. в позднем СССР работали явно хуже, чем сейчас - это да (да даже, в чём-то, хуже, чем в 90-е). Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят. Плюс проблемы с инфрой, при нереализации великих планов 1960-х, с затратами хер знает на что.

[LmV]

Югославия,

Югославия - мимо, ибо изначально было - не то, и пришло - к "ничему" с куда более кровавым распадом, чем СССР.

И я не раз встречал на этом форуме такую точку зрения: что железные дороги в позднем СССР вполне успешно справлялись со своими задачами и уверенно смотрели в будущее, но вот некие анонимные негодяи развалили единый Союз и тем самым нанесли по транспорту "удар ножом в спину". Вот эта т. зрения полностью противоречит реальным фактам.

Ну то, что ж.д. в позднем СССР работали явно хуже, чем сейчас - это да (да даже, в чём-то, хуже, чем в 90-е). Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят. Плюс проблемы с инфрой, при нереализации великих планов 1960-х, с затратами хер знает на что.

[Igor K.]

Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят.

Да нет, скорее там всё-таки реальный дефицит был из-за малого кол-ва поездов. У нас в Тамбове я не припомню столько допов как сейчас, только 31-й скорый и 651-й пассажирский были. Допы назначали, но очень редко, далеко не каждый год. Поэтому даже блат в виде знакомой кассирши на вокзале спасал не всегда.

[LmV]

Ну может где-то, было и меньше. Тут - спорить не буду. Тем более, типа - плановая экономика социализма.
Тогда это тем более было проблемой: купить билет.

[v_gildenberg]

Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят.

Да нет, скорее там всё-таки реальный дефицит был из-за малого кол-ва поездов. У нас в Тамбове я не припомню столько допов как сейчас, только 31-й скорый и 651-й пассажирский были. Допы назначали, но очень редко, далеко не каждый год. Поэтому даже блат в виде знакомой кассирши на вокзале спасал не всегда.

В СССР не было такого количества допов на все эти новогодние праздники, февральские и мартовские. Но детских поездов (и собственно летних) пожалуй было больше. Я как то раз пролистывал расписание по БМО 1989 года: весь северо-запад и север был забит допами. Ехали поезда с севера на юг. Типа Череповец-Львов, Архангельск - Львов, Воркута - Симферополь. Детские были как и сейчас с 2-3 вагонами-ресторанами. Что касается качества управления …. То ошибки и в советское время были. Но тогда, когда была возможность, их купировали деньгами (управленческие ошибки), как денег не стало - все полетело в пропасть.

Вообще отличие поздней России от позднего СССР в том, что денег сейчас очень, очень много. Все «косяки» и некомпетентность можно заливать деньгами, что не мог себе позволить поздний СССР (например, руководство тогда было не в силах привезти 6 вагонов с мясом в один город, чтобы прекратить забастовку шахтёров в Воркуте).
Всё же высокая доля частной экономики и глобализм (вернее остатки глобализма в современной России) сделали страну гораздо более устойчивой.

[Igor K.]

Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят.

Да нет, скорее там всё-таки реальный дефицит был из-за малого кол-ва поездов. У нас в Тамбове я не припомню столько допов как сейчас, только 31-й скорый и 651-й пассажирский были. Допы назначали, но очень редко, далеко не каждый год. Поэтому даже блат в виде знакомой кассирши на вокзале спасал не всегда.

В СССР не было такого количества допов на все эти новогодние праздники, февральские и мартовские. Но детских поездов (и собственно летних) пожалуй было больше. .

Если бы. Главная проблема тогда была отнюдь не в праздники, а именно летом, в конце каникул, из Тамбова в Москву уехать. Билетов не было ни на тамбовские, ни на проходящие поезда от слова "совсем" если их за 30 дней (тогда вроде такой срок был) не взять. А допов тоже не было, как и билетов.

[v_gildenberg]

Они были. Просто ….Тамбов в стороне как-то от них находился.

[Ямской]

Одни перманентные опоздания, при наличии отсутствия билетов на знаковые направления, при немалом кол-ве поездов (из-за спекулей) - уже говорят.

Да нет, скорее там всё-таки реальный дефицит был из-за малого кол-ва поездов. У нас в Тамбове я не припомню столько допов как сейчас, только 31-й скорый и 651-й пассажирский были. Допы назначали, но очень редко, далеко не каждый год. Поэтому даже блат в виде знакомой кассирши на вокзале спасал не всегда.

Ну тогдашний "Экспресс" далеко не во всех кассах был доступен... На проходящие поезда приходилось ловить билеты за 3 часа до их прибытия на крупную промежуточную станцию, такую как Тамбов... А ещё количество личных автомобилей на 1000 душ населения было в разы ниже, чем сейчас. Вот и ломились толпами на поезда... Сам пару раз с родителями в советское время куковал на харьковском вокзале, ловили билеты на проходящие ПДСы в сторону Москвы (один раз в декабре, другой раз в апреле). Это при том немалом количестве пассажирских поездов...
Вобщем сравнивать "тогда" и "сейчас", всё равно что сравнивать отверстие между ягодиц с трещиной

[Igor K.]

Они были. Просто ….Тамбов в стороне как-то от них находился.

Ага, как и Саратов, и Волгоград, и Балашов. Сейчас-то допов и из этих городов полно, на них тоже вполне можно уехать, даже ещё выбрать, какой удобнее, а вот тогда ... Да и очереди в кассах. Нет, в "нулевые" они тоже были, конечно, но с советскими просто не сравнить, по сравнению с теми можно сказать, что ничего и не было.

[v_gildenberg]

В Саратове мне уже чуть ли не официально говорили ревизоры тех лет, что сведения об освободившихся местах на азиатские поезда практически как один содержали одни данные: «мест нет». Это Андижан, Алма-Ата, Ашхабад, Фрунзе, Ташкент, Актюбинск… Сдуру могли состава резерва МПС 513/514 и 515/516 Фрунзе и Ташкент дать правильные данные, но очень редко. Хотя-у вас под боком Мичуринск был, не ездили туда с пересадкой !?

[Igor K.]

Ну тогдашний "Экспресс" далеко не во всех кассах был доступен... На проходящие поезда приходилось ловить билеты за 3 часа до их прибытия на крупную промежуточную станцию, такую как Тамбов... А ещё количество личных автомобилей на 1000 душ населения было в разы ниже, чем сейчас. Вот и ломились толпами на поезда... Сам пару раз с родителями в советское время куковал на харьковском вокзале, ловили билеты на проходящие ПДСы в сторону Москвы (один раз в декабре, другой раз в апреле). Это при том немалом количестве пассажирских поездов...:

Всё так. "Экспресс", кстати, в Тамбове появился в 80-е, но билетов от этого больше не стало. Всё-таки допов тогда назначали гораздо меньше чем сейчас. И это при том, что сам пассажиропоток был выше не только потому, что ж.-д. транспорт в области до 500 км. от Москвы был самым популярным, но и потому, что меньше ездили "на юга", чем сейчас, а больше к бабушкам с дедушками в провинцию.