[Sath]

Так получилось, по работе, что на той неделе был в Польше и Испании. И что могу сказать по поводу времени. И там, и там один часовой пояс. Таким образом, естественно, что в Испании рассвет и закат позже, чем в Польше (часа на два по ощущениям). Но это соответствует укладу, привычкам большинства людей. Довольно четко видно, что поляки, условно говоря, в основном жаворонки. С утра уже как в улье, а после 7 вечера города тихие. У испанцев все наоборот, вечером активная жизнь, и она кипит до полуночи точно. Так что и там, и там часовой пояс с учетом географической долготы - подходит.
Вот в итоге - имхо, конечно - для России усредненно наиболее правильно то время, которое было бы при переходе на зимнее неделю назад. Т.е., "поясное +1". Офисы в основном работу начинают с 9, заводы и того раньше. Будет, как говорится, и нашим, и вашим.

[Komandor]

ВОТ ВОТ
хотя и будет отставать от соседей на час
но оптимально

рабочие то могут и в 8-9 утра работать и в темноте но когда в темоте начинают работу (9-10 тра старт) люди умственных профессий и те кому надо головой работать -получается что час-два мимо
вот такая вот экономика

[Slon]

И вы тоже страдаете этой хренью? Заразно, что ли? Сколько можно говорить, что надо идти от общего к частному?
Нет проблем сдвинуть работу, если это действительно соответствует интересам большинства. Но, судя по жизни, это интересует явное меньшинство, так что говорить не о чем. И не надо смешить, что головой надо работать обязательно на солнце; да и Питер не надо вновь возводить в ранг иконы - я уже пояснил, что там время и так неправильное, безо всяких переводов (видимо, опять надо указать, что Питер даже западнее Киева).
Вот сейчас прошлись по Замоскворечью и прошлись по наряженной Красной вдоль танков и прочего. Как хорошо, что темнеет не на час раньше!
Между прочим, та же Москва, если кому-то нужны частности, ни черта с утра не работает, а напротив - встречи в 20 часов уже норма.

[Sath]

И вы тоже страдаете этой хренью?

Не, хренью пострадал бывший российский президент, а я так, постфактумно рассуждаю. Причем не вдруг, а лишь потому, что очно увидел, и очень явственно ощутил то, как часовые пояса назначены и подходят двум странам.

Нет проблем сдвинуть работу

А с чего бы не перейти вообще на поясное время (т.е., такое, как у нас в Украине), а работу сдвинете Вы, Slon? А не другие люди? В том то и дело, что я говорю об удобстве не для двух крайностей, а для большинства. Собственно, это время было бы удобно и для нас, имхо. Т.е., часовой пояс не +2, а +3.
И в том то и дело, что с чего вдруг менять режим работы. Он устоялся, и не просто так. Есть определенные привычки, нормы, культурный уклад. В России нет той же сьесты. В Испании режим работы супермаркета - с обеденным перерывом с 12.30 до 17.00. Не режим работы надо менять, а часовой пояс устраивать так, чтобы он подходил максимально большому числу людей. В Польше и Испании он подходит под привычки и уклад жизни поляков и испанцев.
Утром светает, а польский город уже гудит, как улей. В то же время по часам - в Испании еще полутемно, на улицах редкие люди выгуливают собак. Вечером все наоборот, ранним вечером темно, в городе тишина, любители веселья по барам и кафе. В Испании в то же время вечера только предстоят сумерки, на улицах только начинается оживление, шум, гам, разноцветье. И не только в южной, но и северной, от климата и погоды по сути не зависит.
Именно потому и ощущается это несоответствие. Иду по улице Москвы, навстречу огромный поток из метро, спешащих в офисы. По темноте.

За сим возвращаться к разговору не буду, разве что возникнет новый повод. Еще раз, сейчас я написал в связи с наличием свежего повода, мысль достаточно высказал и обосновал.

[Slon]

Не, хренью пострадал бывший российский президент, а я так, постфактумно рассуждаю. Причем не вдруг, а лишь потому, что очно увидел, и очень явственно ощутил то, как часовые пояса назначены и подходят двум странам.

Хрень - это передернутые выводы, что я пояснил.
Если вы хотите говорить о времени, то я могу повторить то, что могло утонуть в недрах темы: не вижу проблемы в том, как оно было 30 лет и как делает почти вся Европа - переводить часы дважды в год. Но если кому-то это стало стремно, то считаю, что решение правильное. Я уже говорил, что Испания живет всю жизнь не в своем поясе, и никто от этого не страдает. Вопрос привычки, и только ее.

А с чего бы не перейти вообще на поясное время (т.е., такое, как у нас в Украине),

Я не имею желания обсуждать, какое отношение время на Украине имеет к поясам, абсурдность этого вывода видна и так. Но восход в июне в 2:45 и закат в декабре в 14 часов меня определенно не привлекает.

а работу сдвинете Вы, Slon?

Плачусь не я Работа меня вообще не волнует ни разу, можно было бы уже заметить.

В том то и дело, что я говорю об удобстве не для двух крайностей, а для большинства.

А почему вот вы считаете, что говорите о большинстве?

Собственно, это время было бы удобно и для нас, имхо. Т.е., часовой пояс не +2, а +3.

А вот на это мне накакать, уже простите. Свои проблемы, пожалуйста, сами.

В Польше и Испании он подходит под привычки и уклад жизни поляков и испанцев.

Опять передернуты причины и следствия.
Когда, наконец, вы поймете повторенное не раз, что уклад устаивался не один год как раз под время? Франция и Голландия тоже просыпаются утром, там нет сиесты. И ничего.

Иду по улице Москвы, навстречу огромный поток из метро, спешащих в офисы. По темноте.

И что? Иду по городу - огромный поток в метро. из офисов. В темноте.
Знаете, возникает иное пожелание - бывать там, где удобное время.

мысль достаточно высказал и обосновал.

Да, повеселили обоснованиями

[Komandor]

ахахаха
работу сдвинуть???!!!
проще час или два

в мск встречи в 20 часов оттого что нихрена никто не успевает за день
один день-одно дело!!!
в городах вокруг мск в 20 часов уже ужинают люди и вечерний туалет принимают

[Slon]

ахахаха
работу сдвинуть???!!!
проще час или два

Как видите, ровно наоборот вам не нравится - изменяйте ситуацию. Интересно, что вы сможете сдвинуть?

в мск встречи в 20 часов оттого что нихрена никто не успевает за день
один день-одно дело!!!

Глупости это. Обсуждать просиживающих зад в конторах и смотрящих, сколько там минут осталось до конца рабочего дня, я не буду.
Впрочем, даже если дел столько, что их не успеть сделать, то заметьте - не на 7 утра их назначают, а на 20-21. Можето посмотреть даже на загруженность транспорта и дорог.

в городах вокруг мск в 20 часов уже ужинают люди и вечерний туалет принимают

Кто мне говорил, что теперь в Питере можно звонить людям до 23 часов?

Насчет поясов - посмотрите и поразмышляйте о Закавказье...
Но один аспект вы все равно выпускаете - я говорил в начале, что корень проблемы (если он есть) надо искать в нарезке часовых зон-поясов. При нынешнем раскладе всегда кто-то будет ныть.

[Komandor]

так в 8 утра и не назначают ибо не выспавшись! а было б как в европе время в 18 заканчивали дела все бы а дальше пиво пили и в театр и концерты ходили в 19 а не как у нас в 20 и 21

вот же
элементарных вещей не видите
всё же ровно наоборот

пояса по другому не нарежешь ибо длинная и глубокая да ещё и северная страна

[Slon]

так в 8 утра и не назначают ибо не выспавшись! а было б как в европе время в 18 заканчивали дела все бы а дальше пиво пили и в театр и концерты ходили в 19 а не как у нас в 20 и 21

Всё смешалось в доме Облонских. Я не могу ничего сказать в ответ на элементарную подмены причин следствиями.

вот же
элементарных вещей не видите
всё же ровно наоборот

Почему вы уверены, что ваше мнение - единственное правильное?

пояса по другому не нарежешь ибо длинная и глубокая да ещё и северная страна

Элементарно. Посмотрите, что натворили за последние лет 40.
Сколько ж можно повторять: не судите по Питеру! Фантастическое непонимание простого. Сто раз предлагал сравнить лето - понятно, что в Питере длинный вечер и на юге короткий для вас одинаково нормальны, подгонять под ответ - проще простого.

[Komandor]

по москве и то проблеммно со временем не говоря про 15ть миллионов населенния вокруг мск и 5млн впитере
вот и считайте

я сужу не по себе а по общественному мнению
(по тем кто работает!!!!и учится!)

[Slon]

по москве и то проблеммно со временем не говоря про 15ть миллионов населенния вокруг мск и 5млн впитере
вот и считайте

Считаю. Вы, человек даже 100 ваших знакомых. Хорошо, еще даже тысяч 10, если везде поскрести, где что-то об этом говорили. Маловато выходит. Какие-то проблемы со временем у Москвы и области, причем тотально у всех... Господин Андерсен, так не пойдет
Вы не заметили, что когда давали информацию о неких митингах против времени (чего, кстати, как обычно, кроме журналюг никто не заметил), то по всей стране насчитали меньше, чем я вам накинул? Хорошо, удесятерите - я нынче щедрый - хотя это перебор, но остальным-то все равно. Вот и считайте.

я сужу не по себе а по общественному мнению
(по тем кто работает!!!!и учится!)

Вы ВЦИОМ? Почему вы упорно отрицаете наличие других мнений, почему вы считаете, что другие не могут знать столько же, сколько и вы, а то и больше?
Впрочем, если выяснять в близких кругах, то ничего удивительного в превалировании какой-то одной точки зрения. Вот вы и взяли нерепрезентативную выборку, классика подтасовок.


Кстати - к вашему прежнему посту: самый кассовый турнир Европы, Лига чемпионов УЕФА, начинает свои матчи в 20:45. Ага, спать они рано ложатся, как же! Не говоря о США, где тот же Кубок Стэнли вполне заходит за полночь, а я помню матчи, которые и до 3 ночи игрались (время, разумеется, локальное).

[Фыва Цукен]

(себе под нос) и как только людям не надоест всякую херню обсуждать, просто удивительно

[Slon]

Ну вот хочется ходить сотый раз по кругу а у меня иногда есть время, когда надо нажимать кнопочки в программе и ждать ее ответа - и не уйти, и не работать дальше

[Komandor]

так футбик это бизнесс огромный и он сделалн поздно так чтобы в кабаках по всей европпе сидели до поздна и денежки в бар лились рекой

вот же вы как зашореные
всё с ног на голову

всё проще и элементарнее

[Фыва Цукен]

вы как зашореные

да? а не вы?

впрочем, мне пофиг