[LmV]

Почитайте курс тактической медицины.
Тут СВО очень кстати. Хотя раньше эти курсы были постоянно на предприятиях. Элементарные знания доступны всем. И спасены были тысячи жизней.
Даже тут пассажир с образованием медсестры делала СЛР. По идее должен делать член поездной бригады.

Какое отношение сугубо военно-медицинский организаторский предмет (ОТМС) имеет к Основам Первой Помощи, а также к оборудованию для СМП? Как с помощью автомобильной аптечки можно ОЦЕНИТЬ состояние больного, находящегося одной ногой в могиле, причём так, что назначить/не назначить дефибриллятор? И диагностировать состояние сосудов?Что там? УЗДГ? Или хотя бы ЭКГ с пульоксиметром и прямым тонометром (с пе-аш-метром)?

И не цепляйтесь к инсульту-это всего лишь посмертный диагноз.

Нет, это важно.

Я даже в частной фирме проходил эти курсы. Сдаешь ОТ и ТБ, и спецкурс по оказанию первой помощи. Какждый год сдавали. А у РЖД нет на это денег. ( А алгоритм реагирования есть-желающие ознакомьтесь).

Так будет ответ: какое отношение к этому имеет дефибриллятор (прибор - сугубо СМП и стационаров, неприменимый без ЭКГ), а также "оценка состояния" с помощью "универсальной аптечки?

[LmV]

Нет мы говорим вообще не про диагноз.

Нет, нет. Диагноз как раз важен. Ибо тактика - совершенно различна. Так кто там, и чем отравился? У кого температура подскочила? Креатинин? АлАТ? АсАТ? Биллирубин? Амилаза? Лактат?

А про неготовность бригады оказать первую доврачебную помощь.

При инсульте главное - немедленно в стационар (хотя бы на уровне приёмного покоя). Там нужна неотложная помощь от СМП и помощь в стационаре.

[Стас064]

Нет, нет. Диагноз как раз важен. Ибо тактика - совершенно различна. Так кто там, и чем отравился? У кого температура подскочила? Креатинин? АлАТ? АсАТ? Биллирубин? Амилаза? Лактат?

Тактика одна-дотянуть до приезда СМП. И все. Про дефибрилляторы поинтересуйтесь практикой применения в соответсвующих странах. Вы или прикидываететсь или реально не понимаете о чем речь. Печально это слышать от работника медицины с высшим образованием?. Если Вам совсем на "пальцах"-человек "загрузился" и вам надо оценить его состояние. Есть только аптечка первой помощи. И всё.В лучшем случае пара помощников. Будете смотреть и ссаться? Скоряков обещали минимум через полчаса-час.

[dken]

Нет, нет. Диагноз как раз важен. Ибо тактика - совершенно различна. Так кто там, и чем отравился? У кого температура подскочила? Креатинин? АлАТ? АсАТ? Биллирубин? Амилаза? Лактат?

Тактика одна-дотянуть до приезда СМП. И все. Про дефибрилляторы поинтересуйтесь практикой применения в соответсвующих странах. Вы или прикидываететсь или реально не понимаете о чем речь. Печально это слышать от работника медицины с высшим образованием?. Если Вам совсем на "пальцах"-человек "загрузился" и вам надо оценить его состояние. Есть только аптечка первой помощи. И всё.В лучшем случае пара помощников. Будете смотреть и ссаться? Скоряков обещали минимум через полчаса-час.

О господи спорят непонятно о чем. Пример в авиации бортпроводникрв готовят к оказанию первой помощи вплоть до приема родов. Ес ть даже 2 аптечки но если первой могут воспользоваться стюарды там такое более менее безопасное, то вторую может вскрыть только медик если он есть на борту. Если вскроет кто то другой то вплоть до статьи. И как вы хотели чтобы проводники оказали помощь то???? Что бы потом всей бригадой сесть??? Там ЛНП сообщил явно о том что нужна скорая, но в составе видимо из пассажиров не было медика, который мог бы ему сообщить что нужна экстренная остановка, а сам он явно не может принимать такие решения в данной ситуации. Поэтому они ехали до плановой останвки. А вот почему скорая не приехала к восточке непонятно может пробки???? И перл по поводу того что не оформив просто выбросили труп на станции это что то из разряда фантастики, что ЛНП работа лишняя???

[Стас064]

а сам он явно не может принимать такие решения в данной ситуации.

Он как раз и должен по свой инструкции принимать эти решения. Читайте Алгоритм. И принмать решения в пользу пассажира. Точно сказать можно только прослушав регистратор переговоров с ТЧМ. Часть он точно выполнил-оповестил пассажиров о проблеме и нашлась медсестра. Которая оказывала помощь вплоть до приезда на Восточный. Тут все зависит от родственников-если будут жаловаться-может что-то улучшиться.

[LmV]

Ещё раз объясняю.
1) В аптечке Первой помощи - нихрена нет для диагностики. Диагностировать приходится на глаз. Делать это лучше тому, кто знает.
2) Первая помощь - не является неотложной или специализированной.
3) При ряде состояний первая помощь - бессмысленна. Том же инсульте. А при пневмотораксе, не разобравшись, так вообще можно прикончить.
4) Делать дефибрилляцию, давать препараты - может только врач/фельдшер СМП при исполнении, либо врач в самом медицинском учреждении. В противном случае - на свой страх и риск.
5) Если начать это делать без условий п.4, то можно и статью схлопотать, если "что-то пойдёт не так".
6) Инсульт случается внезапно, в большинстве случаев понять можно, но могут быть нюансы по типу. Диагностировать степень поражения можно, либо - инструментально, либо, зная несколько приёмов из неврологии (этому на курсах первой помощи - не учат), но это - уже последствия, и, в основном, ишемического. Но в любом случае - передать в стационар. Лечить инсульт на месте - см.п.5.
7) Дефибриллятор - прибор кардиореонимации. Это не "электроплётка". Требует снятия ЭКГ. См., на всякий случай - п.4 и 5. И его нельзя использовать, если пациент принимал сердечные гликозиды.
8) Вызов скорой - если есть хоть малейшие сомнения. Если нет уверенности у ЛНП, то пусть спросит у подошедшего медика.
9) Ещё раз. Вне учреждения медик, находящийся в поезде (т.е. не при исполнении) НЕ может оказывать специализированную помощь.
10) Для закрепления. Любая самодеятельность в плане помощи - статья. Потому - вызов СМП.

[LmV]

Может, перенести ряд сообщений?

[Стас064]

9) Ещё раз. Вне учреждения медик, находящийся в поезде (т.е. не при исполнении) НЕ может оказывать специализированную помощь.
10) Для закрепления. Любая самодеятельность в плане помощи - статья. Потому - вызов СМП.

Не пишите чушь. Медик как и сотрудник любой спецслужбы всегда при исполнении. И нормальный медик всегда окажет помощь. Даже без аптечки. Медсестре респект. Подводя итог- вам как к врачу пусть враги обращаются. Можете и дальше гордиться своей лицензией и стажем работы. Если так боитель УК-не ту профессию выбрали. Когда сами попадете в аналогичную ситуацию-пусть ваши родственники вспомнят этот эпизод. Жалко мне ваше поколение.

[LmV]

Не пишите чушь.

?!

Медик как и сотрудник любой спецслужбы всегда при исполнении.

Вот это - какие-то 200-летней давности представления. Медик (не на фронте) при исполнении - только в рабочее время, и только в пределах, где разрешена работа. За остальное, если "что не так" - можно схлопотать диких люлей, последовательно: от прокуратуры (хорошо ещё, если не от СК), от Росдравнадзора (а иногда и Роспотребназора), от Комитета по здравоохранению, от главы района (в СПб)/префекта (в Москве), от главврача. Если больной умрёт, то - точно.
Нужно запомнить раз и навсегда: НЕ при исполнении, если врач оказывает помощь, большую, чем первая, он всегда это делает - на свой страх и риск, и не совсем законно.
За "спецслужбы" не скажу, их много. Но в большинстве важно: был ли на службе в то время, когда произошло нечто, или нет.

И нормальный медик всегда окажет помощь. Даже без аптечки.

Какую именно помощь? Вот какую? Оказал, не при исполнении, за пределами первой, "без аптечки", а больной умер...И чего? Врача посадят - вот чего. Ну или, по крайней мере - выпрут с работы (а ещё и гражданский иск будет). Или больному вообще другое требовалось, а первая не нужна, или во вред...Тоже самое.

Медсестре респект.

Скорее - жаль. Она вхолостую старалась. Таких случаев - куча. Но именно в этом, никакая СЛР не помогла бы. Но и не навредила. И да. Хорошо, что не полезла в специализированную помощь, а то был оказалась крайней (см.выше).

Подводя итог- вам как к врачу пусть враги обращаются. Можете и дальше гордиться своей лицензией и стажем работы. Если так боитель УК-не ту профессию выбрали. Когда сами попадете в аналогичную ситуацию-пусть ваши родственники вспомнят этот эпизод. Жалко мне ваше поколение.

Принимать всерьёз грубую, неконструктивную, необоснованную критику профессиональных качеств от непричастных, и не владеющих данными знаниями - не подобает.

[Фыва Цукен]

в общем, как понимаю, единственное, что могло помочь - остановка поезда на ближайшей станции с предварительным вызовом туда скорой. но тут решение надо было принимать очень быстро, а это вряд ли...

[Liski]

Здесь в любом случае либо бригада поезда, либо ДСП пойдут по 125 статье УК РФ. Вне зависимости от того, что напишет в заключении судебно-медицинская экспертиза. Поезд они обязаны были остановить на ближайшей станции, где находится лечебное учреждение. В регламенте работ служб движения любого вида транспорта это было всегда прописано.

[БАРСИК]

Наконец-то умные слова.

[Imker]

если врач оказывает помощь, большую, чем первая, он всегда это делает - на свой страх и риск, и не

Ну да:
-Уважаемые пассажиры, есть ли среди вас врач? пройдите в кабину
Через 10 мин: Уважаемые пассажиры, если среди вас есть летчик, пройдите в кабину.....

[Владимир Дукин]

Здесь в любом случае либо бригада поезда, либо ДСП пойдут по 125 статье УК РФ. Вне зависимости от того, что напишет в заключении судебно-медицинская экспертиза. Поезд они обязаны были остановить на ближайшей станции, где находится лечебное учреждение. В регламенте работ служб движения любого вида транспорта это было всегда прописано.

Это было Домодедово. Вполне могли там тормознуть на 2 минуты.
Явно кто-то пойдет под суд.

[LmV]

Там и Видное было. А потом - Бирюлёво-тов., Царицыно. И самое странное (и ужасное), что даже на Восточном вокзале не было скорой. Аццкие пробки в Москве после полуночи?

Здесь в любом случае либо бригада поезда, либо ДСП пойдут по 125 статье УК РФ. Вне зависимости от того, что напишет в заключении судебно-медицинская экспертиза. Поезд они обязаны были остановить на ближайшей станции, где находится лечебное учреждение. В регламенте работ служб движения любого вида транспорта это было всегда прописано.

Вот именно. Ибо в любом подобном случае надо вызывать СМП для доставки в стационар (хотя бы до приёмного покоя). Лучше перебдеть, чем доехать со жмуром.