[LmV]

Хрен толку отслеживать, если все равно не влезешь, т.к. консервная банка с начальной остановки уехала по заполнению?

Вот, кстати, один из ужаснейших недостатков бобиков. Либо - не уедешь не с конечной (ибо по заполнению), либо - загрузка 150% стоячими смертниками.

[zz27]

То-то я порой наблюдаю на конечных типа Щелковской и Новогиреево десятки человек, выстроившихся в очереди на автобусы до новых замкадных районов.
Есть "красные линии", транспорт должен быть приемлем для всех, включая пожилых, детей, а не только для здоровых активных молодых людей, экипированных под любые погодные условия и вооруженных смартфонами с соответствующими приложениями. Езда без расписания - это для интервалов до 10 мин, и то, в непиковые часы это все нередко начинает ездить как попало.

Так это отдельный вопрос. Провозная способность должна обеспечиваться. Но можно вывозить избыточный поток дополнительными рейсами по обстоятельствам, а можно использовать более эффективный (но менее удобный) транспорт и иметь запас. И второй вариант нужен тогда, когда нет компетенций реализовать первый. Как показывает практика, при госрегулировании (также известном как "расписание") оперативное управление не работает.

Для здоровых активных молодых людей транспорт должен быть тем более по расписанию, ибо им как раз - нужно точно ко времени. А опаздывать, тратить время впустую, как и силы (и здоровье), ожидая непойми сколько, для работающего или по-иному занятого человека - неприемлимо.

Некоторый транспорт неизбежно будет не по расписанию. И с этого транспорта невозможно нормально пересесть на транспорт по расписанию (если он редкий). А на частый транспорт без расписания — очень даже.

Какие все??? Может всё-таки сначала читать, а потом писать, иначе не виду смысла продолжать диалог.
Автобус один, который заменяет поезд в верхней части долины на время ремонта жд.

А другие автобусы? Просто подвозки к поезду. С них как пересаживаться, если они опоздали?

Т.е. вообще уничтожить ОТ? Со следующей остановки после начальной на этих проклятых бобиках не уедешь вообще никогда.

По=хорошему для всяческих остатков потока должен быть автобус по расписанию, со льготами и всё такое. Но не обязательно частый, кто умеет пользоваться расписанием, тот поймает.

Я не говорю о том, что межгород и не подразумевает посадку вне автовокзала, там кто садится не на начальной, тот едет стоя или не едет вообще, и это стандартная практика по всему миру.

Т.е. вместо известного по расписанию времени может быть уехать через полдня, когда сможешь запихнуться в эту консервную банку?

Известное расписание перестаёт быть известным после первого же сегмента нестабильного транспорта. А ехать как-то надо и дальше.

Хрен толку отслеживать, если все равно не влезешь, т.к. консервная банка с начальной остановки уехала по заполнению?

По наполнению обычно из города в деревню. Из деревни в город — нет, если посадка ожидается на разных остановках.

А в нормальной стране это 4 автобуса в час, никаких пазиков скотовозок там нет.

Ну 4, какая разница. Суть в том, что при увеличении потока дополнительные пассажиры забиваются в эти же автобусы. То есть штатно автобусы ездят с избытком мест вместо сокращения интервала.

Вот, кстати, один из ужаснейших недостатков бобиков. Либо - не уедешь не с конечной (ибо по заполнению), либо - загрузка 150% стоячими смертниками.

А в обычных автобусах не так? Если он уехал с конечной со 100% загрузкой, то на следующих придётся вбиваться.

[LmV]

Так это отдельный вопрос. Провозная способность должна обеспечиваться. Но можно вывозить избыточный поток дополнительными рейсами по обстоятельствам, а можно использовать более эффективный (но менее удобный) транспорт и иметь запас. И второй вариант нужен тогда, когда нет компетенций реализовать первый. Как показывает практика, при госрегулировании (также известном как "расписание") оперативное управление не работает.

Потому - нахрен бобики, как класс! Цивилизованный транспорт нужен. Где-то автобус, а где ж.д. - поезд. Ну а в пригородах мегаполисов - трамваи строить.

Некоторый транспорт неизбежно будет не по расписанию. И с этого транспорта невозможно нормально пересесть на транспорт по расписанию (если он редкий). А на частый транспорт без расписания — очень даже.

У любого транспорта (если это - транспорт) есть если не расписание, то график оборота. Далее: для ж.д. следование по расписанию (+1+3 мин) - норма. Обратный оборот успевается. Для автотранспорта возможен сбой из-за пробок. Но если изначально проблема может быть, то на кольце возможны подменные машины. Это если есть график, а не "на сиводня по заполнению".

По=хорошему для всяческих остатков потока должен быть автобус по расписанию, со льготами и всё такое. Но не обязательно частый, кто умеет пользоваться расписанием, тот поймает.

Никаких "редкий по расписанию для остатков"! Как раз таки должен весь транспорт ходить по расписанию: и ж.д. и авто, и достаточно часто. А остатки как раз, пускай хавают разные там бобики-нелегалы, если смогут.

Я не говорю о том, что межгород и не подразумевает посадку вне автовокзала, там кто садится не на начальной, тот едет стоя или не едет вообще, и это стандартная практика по всему миру.

Межгород и не подразумевает "на сиводня по заполнению". Ну а для промежуточных автостанций/автокасс, обычно, выделяют бронь.

Известное расписание перестаёт быть известным после первого же сегмента нестабильного транспорта. А ехать как-то надо и дальше.

Не перестаёт, бо есть дальше. А вот без расписания если, то хаос с каждым опозданием - лишь растёт.

По наполнению обычно из города в деревню. Из деревни в город — нет, если посадка ожидается на разных остановках.

Если это не бобик, то проблем нет. Да и что считать деревней?

Ну 4, какая разница. Суть в том, что при увеличении потока дополнительные пассажиры забиваются в эти же автобусы. То есть штатно автобусы ездят с избытком мест вместо сокращения интервала.

Эти "сокращения интервала" приводят к хаосу, нулевой безопасности, экономии на всём, и скатыванию на уровень средневекового аула.

А в обычных автобусах не так? Если он уехал с конечной со 100% загрузкой, то на следующих придётся вбиваться.

1) Нет, в обычном НОТ проблем таких нет. И отходят с различным заполнением (а не всегда "под завязку"), и впихнутся проще, чем в бобик. И не опасно, в отличие от.
2) А ведь есть ещё поезда...

[v_gildenberg]

Коллеги, вы почему-то рассматриваете «бобики» как некую аксиому хаоса и «шайтан-арбу», слепо перенося стереотипы из лихих 90-х на современность?
Посмотрите на опыт Мострансавто в Москве и Подмосковье. Они активно и массово используют Газели, Мерседесы Спринтер, автобусы малой и средней вместимости. И никто из этого проблемы не делает, никто не называет их скотовозками, пассажиры воспринимают это как абсолютно нормальный, цивилизованный транспорт. В чем разница? В формальном и жестком контроле расписания. Вся техника на ГЛОНАСС, диспетчер видит каждое отклонение. Оплата перевозчику идет не «за голову» (что и плодит стояние на остановках «по наполнению»), а за выполнение графика и пройденный километраж. Водителю просто невыгодно стоять и ждать, пока салон забьется — ему нужно строго соблюдать интервал, иначе прилетит штраф.
Что касается очередей и «стоячих смертников», о которых тут писали выше.... Очереди и забитый салон в том же Подмосковье бывают только в часы пик. Но это объективная реальность любого ОТ: в час пик вы так же не влезете в большой ЛиАЗ или в Ласточку, и там тоже будете стоять. А в межпик малый автобус ходит спокойно, но строго по графику.
Проблема региональных перевозок не в том, что там используются Газели, а сосбтвенно в том, что для них не внедрен нормальный формальный контроль расписания и не изменена экономика контрактов. Сделайте оплату за факт выполнения рейса, а не за количество пробитых билетов и ваш любимый «бобик» мгновенно станет предсказуемым транспортом, который отлично и без бардака закрывает потребности на малодеятельных направлениях, где гонять составы или большие автобусы это просто сжигание бюджетных денег.

[v_gildenberg]

P.S. По поводу "стоячих смертников" — в нормальных автобусах (даже Газелях) есть норма вместимости, и контроль должен следить, чтобы водители не набивали салон сверх нормы. Опять же, вопрос контроля, а не типа транспорта. Вы в автобус маршрута 1231к например (если подъедет Газель Некст) не попадете, т.к. сами водители ограничивают число стоячих пассажиров.

[zz27]

Потому - нахрен бобики, как класс! Цивилизованный транспорт нужен. Где-то автобус, а где ж.д. - поезд. Ну а в пригородах мегаполисов - трамваи строить.

Если бобики ну совсем не тянут, тогда приходится. Но это сразу резкий провал по количеству, который в городе хотя бы компенсируется всякими там пересадочными тарифами, а за городом просто транспорта становится меньше.

У любого транспорта (если это - транспорт) есть если не расписание, то график оборота. Далее: для ж.д. следование по расписанию (+1+3 мин) - норма. Обратный оборот успевается. Для автотранспорта возможен сбой из-за пробок. Но если изначально проблема может быть, то на кольце возможны подменные машины. Это если есть график, а не "на сиводня по заполнению".

Недостаточно, чтобы расписание было, оно ещё должно выполняться. А это куда сложнее. С конечных ещё есть шанс на отправление вовремя, а дальше надо либо растягивать график и всегда ехать медленно, либо будут опоздания, если именно сегодня быстро не получается.

Никаких "редкий по расписанию для остатков"! Как раз таки должен весь транспорт ходить по расписанию: и ж.д. и авто, и достаточно часто. А остатки как раз, пускай хавают разные там бобики-нелегалы, если смогут.

А невозможно "достаточно часто". Ну или возможно по ограниченному количеству маршрутов, за счёт обрезания всех остальных. А это даже не "редкий по расписанию", это привет лишние пересадки.

Межгород и не подразумевает "на сиводня по заполнению". Ну а для промежуточных автостанций/автокасс, обычно, выделяют бронь.

Когда как, иногда ездят. По возможности стараясь попадать в расписание хотя бы отдельными рейсами, но тут уж как получится, если в расписании час, а по факту 40 минут, то каждый второй час отправление будет +20. Или иногда подгоняют два автобуса в одно время.

Не перестаёт, бо есть дальше. А вот без расписания если, то хаос с каждым опозданием - лишь растёт.

Наоборот. Без расписания если ты приехал на пересадку на 15 минут позже, ты потерял 15 минут. А с расписанием — ждёшь следующий рейс, какой бы интервал ни был.

Эти "сокращения интервала" приводят к хаосу, нулевой безопасности, экономии на всём, и скатыванию на уровень средневекового аула.

Они приводят к прямому маршруту не просто из каждой деревни, а с каждого переулка деревни. Что удобно, особенно в условиях, когда согласованные пересадки не работают.

1) Нет, в обычном НОТ проблем таких нет. И отходят с различным заполнением (а не всегда "под завязку"), и впихнутся проще, чем в бобик. И не опасно, в отличие от.
2) А ведь есть ещё поезда...

Если на направлении невывоз, то каждый автобус отходит полный, и ещё на остановке кто-то остаётся.

Посмотрите на опыт Мострансавто в Москве и Подмосковье. Они активно и массово используют Газели, Мерседесы Спринтер, автобусы малой и средней вместимости. И никто из этого проблемы не делает, никто не называет их скотовозками, пассажиры воспринимают это как абсолютно нормальный, цивилизованный транспорт.

Вот как раз в МГТ мелкие автобусы (из пригородов в город, по деревням ОК) это проблема, т.к. их при прочих равных меньше, чем было бы диких бобиков. А когда мелкие автобусы перегружены, это действительно проблема.

Сделайте оплату за факт выполнения рейса, а не за количество пробитых билетов и ваш любимый «бобик» мгновенно станет предсказуемым транспортом, который отлично и без бардака закрывает потребности на малодеятельных направлениях, где гонять составы или большие автобусы это просто сжигание бюджетных денег.

Вот только на более популярных направлениях администрация посмотрит, что большой автобус гонять дешевле, чем два маленьких, и поставит один большой. А пассажиры как-нибудь дождутся. Это негативный сценарий, которого хочется по возможности избегать, чтобы хватало денег на вывоз маленькими автобусами. И проще это сделать, когда идёт экономия вообще на всём, включая налоги, безопасность и права человека.

[Придача]

Ставить нужно то, что наиболее полно удовлетворит "нужду" пассажира, то есть использовать ГАЗели или ПАЗики, которые более гибко отреагируют на "спрос/предложение", чем шпурбус
Надо вернуться к остановкам по требованию в ГАЗелеобразных и ПАЗообразных, а не останавливаться только на остановках ОТ.
Из за более гибкого подхода и быстрого реагирования на желания пассажиров, необходимо передавать маршруты частникам
Самое главное стоит вспомнить, что основная проблема ОТ это частота курсирования, что предполагает оставить транспорт БВ лишь на особозагруженных направлениях, при чем разрывным графиком

[LmV]

Если бобики ну совсем не тянут, тогда приходится. Но это сразу резкий провал по количеству, который в городе хотя бы компенсируется всякими там пересадочными тарифами, а за городом просто транспорта становится меньше.

Наоборот. Когда нет возможности пустить НОТ,

Недостаточно, чтобы расписание было, оно ещё должно выполняться. А это куда сложнее. С конечных ещё есть шанс на отправление вовремя, а дальше надо либо растягивать график и всегда ехать медленно, либо будут опоздания, если именно сегодня быстро не получается.

1) Для поезда опоздание под оборот - чуть не ЧП. Но если авария, то ищут подмену.
2) Для автотранспорта график - таки стараются выполнить, причём - см.выше. Да, не всегда получается, но есть к чему стремиться.

А невозможно "достаточно часто". Ну или возможно по ограниченному количеству маршрутов, за счёт обрезания всех остальных. А это даже не "редкий по расписанию", это привет лишние пересадки.

Зависит от н.п. в конце, равно и по ходу. Для любого транспорта. Одно дело - рейсовый автобус в совхоз, другое дело - поезд по магистральному ходу, при наличии крупных станций, и большого притяжения.

Когда как, иногда ездят.

Это если полунелегалы, или легализовашиеся бобиководы "в аул за 3000 км".

Наоборот. Без расписания если ты приехал на пересадку на 15 минут позже, ты потерял 15 минут. А с расписанием — ждёшь следующий рейс, какой бы интервал ни был.

Каких нахрен 15 минут? С чего бы это? Приехав на 15 минут позже, можно опоздать - на много часов (не зная об этом, ибо графика - нет). Другое дело, что здесь кроется скрытый обман, основанный на "ведь предупреждали". Суть: если график есть, то можно чотко сказать о том, на сколько опоздал, и по чьей вине. Если же графика нет, то знал, что играешь в рулетку логистическую.

Они приводят к прямому маршруту не просто из каждой деревни, а с каждого переулка деревни. Что удобно, особенно в условиях, когда согласованные пересадки не работают.

Это хорошо было втирать в конце 90-х-начале нулевых. Теперь же давно понятно, к чему эти маршруты для БЕНЗНОГNМ "помойка-сортир" приводят.

Если на направлении невывоз, то каждый автобус отходит полный, и ещё на остановке кто-то остаётся.

С бобиками это происходит в разы чаще. Очередь к остановке - черта бобикизма. В пик - аццкая очередь, вне пика - "пока не заполнится - не поедем". "Просто прелестно!"(С)
Если же поезд, то, обычно, впихиваются все.

Вот только на более популярных направлениях администрация посмотрит, что большой автобус гонять дешевле, чем два маленьких, и поставит один большой. А пассажиры как-нибудь дождутся. Это негативный сценарий, которого хочется по возможности избегать, чтобы хватало денег на вывоз маленькими автобусами. И проще это сделать, когда идёт экономия вообще на всём, включая налоги, безопасность и права человека.

Вот потому бобизм и надо резать под корень!

[zz27]

Каких нахрен 15 минут? С чего бы это? Приехав на 15 минут позже, можно опоздать - на много часов (не зная об этом, ибо графика - нет). Другое дело, что здесь кроется скрытый обман, основанный на "ведь предупреждали". Суть: если график есть, то можно чотко сказать о том, на сколько опоздал, и по чьей вине. Если же графика нет, то знал, что играешь в рулетку логистическую.

Можно опоздать на несколько часов, если транспорт на втором участке ходит раз в несколько часов. Если же он ходит часто, то опоздание не такая проблема. Поэтому и важна частая езда, когда бы ты не приехал, надолго не застрянешь.

Это хорошо было втирать в конце 90-х-начале нулевых. Теперь же давно понятно, к чему эти маршруты для БЕНЗНОГNМ "помойка-сортир" приводят.

Они приводят к незастреванию на пересадке.

С бобиками это происходит в разы чаще. Очередь к остановке - черта бобикизма. В пик - аццкая очередь, вне пика - "пока не заполнится - не поедем". "Просто прелестно!"(С)
Если же поезд, то, обычно, впихиваются все.

Когда как. Иногда бывает, что дальний маршрут не берёт ближних пассажиров, и надо ловить "свой" маршрут, по-моему это нормально, если он достаточно частый.

[mvy]

А другие автобусы? Просто подвозки к поезду. С них как пересаживаться, если они опоздали?

Какие другие подвозки? Из какого населенного пункта там кого-то надо подвозить?

По=хорошему для всяческих остатков потока должен быть автобус по расписанию, со льготами и всё такое. Но не обязательно частый, кто умеет пользоваться расписанием, тот поймает.

Каких еще остатков? Есть поезда для всех, на которых действуют все проездные.

Я не говорю о том, что межгород и не подразумевает посадку вне автовокзала, там кто садится не на начальной, тот едет стоя или не едет вообще, и это стандартная практика по всему миру.

Чушь какая-то. В поезд помещаются все, в автобус тоже.

Известное расписание перестаёт быть известным после первого же сегмента нестабильного транспорта. А ехать как-то надо и дальше.

Ничего не понятно. Ну опоздал автобус, значит и поезд опоздает на столько же, если не нагонит в пути.

По наполнению обычно из города в деревню. Из деревни в город — нет, если посадка ожидается на разных остановках.

Хорошо, из города Цель ам Зее мне надо в деревню Розенталь. Но мне не надо от вокзала, мне надо сесть на остановке Арайтбан. Ваш сраный бобик там будет уже заполнен и я в него не влезу.

Ну 4, какая разница. Суть в том, что при увеличении потока дополнительные пассажиры забиваются в эти же автобусы. То есть штатно автобусы ездят с избытком мест вместо сокращения интервала.

Кто куда и зачем забивается? У вас почему-то всегда не люди, а скот.
А здесь никто не забивается, люди спокойно заходят в автобус.
Вот такой:

IMG_20260621_171734.jpg (1.85 МБ) Просмотров: 5

В Миттерзиле в него село 19 человек, включая трех с большими рюкзаками и двух дам с колясками.
Куда это все грузилось бы в дурацкий бобик?

А в обычных автобусах не так? Если он уехал с конечной со 100% загрузкой, то на следующих придётся вбиваться.

Нет конечно, в нормальных странах транспорт планируется так, чтобы он не уезжал с начальной полностью забитым.

Если бобики ну совсем не тянут, тогда приходится. Но это сразу резкий провал по количеству

Где провал? Поезд раз в час, на ближнем участке раз в полчаса.

Они приводят к прямому маршруту не просто из каждой деревни, а с каждого переулка деревни. Что удобно, особенно в условиях, когда согласованные пересадки не работают.

Консервной банки, раз в полдня и в которую не влезешь ни с вещами, ни с коляской. Нахрен надо.

Если на направлении невывоз, то каждый автобус отходит полный, и ещё на остановке кто-то остаётся.

А с какого бодуна должен быть невывоз при нормальном планировании?

Вот только на более популярных направлениях администрация посмотрит, что большой автобус гонять дешевле, чем два маленьких, и поставит один большой.

А в нормальной стране, к коим РФ не относится, поставят два больших. А маленьких там просто нет, вообще и совсем.

[LmV]

Можно опоздать на несколько часов, если транспорт на втором участке ходит раз в несколько часов. Если же он ходит часто, то опоздание не такая проблема. Поэтому и важна частая езда, когда бы ты не приехал, надолго не застрянешь.

Если принцип транспорта: много хватаешь - несись как угорелый, мало хватаешь - сидишь, и ждёшь, когда наберётся, то именно можно словить такую "паузу", и никто никому там ничего не должен.

Они приводят к незастреванию на пересадке.

К гибели цивилизованного транспорта и аццким пробкам, при сумашедшей аварийности - вот к чему.

Когда как. Иногда бывает, что дальний маршрут не берёт ближних пассажиров, и надо ловить "свой" маршрут, по-моему это нормально, если он достаточно частый.

Логистика не может зависеть от "когда как". Либо да, либо - нет. Так что тема бобиков, либо - для совсем колхозных перевозок, либо - на свалке истории. Ну а заменять бобиками нормальный транспорт (особенно трамвай, или даже ж.д.) сейчас - вообще безумие.

ЗЫ: Я вообще удивляюсь. У нас много где от бобиков избавляются, и очень хорошо . Так нет же: надо пристать к стране ЕС, мол "почему без бобиков"? Это что: маньячество?!

[mvy]

основная проблема ОТ это частота курсирования, что предполагает оставить транспорт БВ лишь на особозагруженных направлениях, при чем разрывным графиком

В чем проблема в поезде по деревням раз в час, тактом?