[SM@TRON]

Так или иначе, но сама идея фирменности поездов - родом из СССР. Как и многие другие вещи, сегодня являющиеся явным анахронизмом и медленно, но верно "убивающие" пассажирское движение на РЖД.

Цены не отличались, понимаете? Купе фирмача стоило столько же сколько и купе в обычном скором поезде. Соответственно, купе в пассажирском стоило немного дешевле. Т.е. была наценка за скорость, а наценка за "фирму" и прочие "шашечки" это уже полностью детище базарной экономики 90-х (с).

См. выше - в СССР фирмач стоил столько же, сколько и 500 веселый.

Не совсем. 500-весёлые были пассажирскими (как им и положено), а фирмачи как правило были скорыми, т.е. стоили немного дороже.

[Exval]

Цены не отличались, понимаете? Купе фирмача стоило столько же сколько и купе в обычном скором поезде. Соответственно, купе в пассажирском стоило немного дешевле. Т.е. была наценка за скорость, а наценка за "фирму" и прочие "шашечки" это уже полностью детище базарной экономики 90-х (с).

Понятно. Тем не менее, повторю ещё раз: вина РЖД в "убивании" пассажирском сообщения заключается, прежде всего, в том, что они сохранили все те элементы в его организации, которые сегодня представляют собой явные атавизмы.

[Vitaly65535]

Ну что, сегодня последний день трехдневных праздников, люди массово возвращаются по домам, также подтягиваются командированные к началу рабочей недели. Вот такая замечательная населенность сегодня у поездов на линии Москва-Нижний Новгород-Киров:

[LmV]

Алексей, зачем гонять один огрызок а второй через день? Один полносоставный ежедневно и достаточно. Тем более время хода у них отличается не сильно а Питер для 16 это "непрофильная деятельность", скажем так.

Ау? Себя вообще слышите? Как это СПб может быть непрофильной деятельностью, когда это один из 2-х поездов из СПб в Мурманск?!
При том, насколько имеется ориентация Мурманска на СПб, и наоборот? Если сделать без захода, то будем иметь невывоз в 2-х направлениях, плюс уход людей на самолёты, ибо для поездок из СПб в Мурманск 22-й не подходит.
На всякий случай, для тех кто не помнит, Ладожский строили под транзит (и задумывали изначально).

Если так и оставить, то будет как с Калининградом, оптимизируют 92 чтобы наполнить 16, только результат вполне предсказуем, 16 останется огрызком, только уже через день, потом раз в 4 дня "для вида" чтобы одного состава хватило.

Неверные сравнения. Уже сказано выше - что и как. Снять фирму/снизить до 1.1 - и нет проблем.
Вы не в теме.

Кем тот 16 заполняется сейчас? Кастрюлеводами по требованию в основном.

Так, вообще ни о чём, лишь бы ляпнуть. Явно не в теме человек.
ЗЫ: Так, ещё в книжечку.

[LmV]

В европе что, по куче ниток рисуют? Вопрос именно в этом. Там почти все ежедневно ходит. Давай нарисуем в Мурманск 7 пар, каждый один раз в неделю, с разными номерами и фирменностью и 3 из них через Дачу, 3 через Чудово-Волхов,

Прямо какая-то сверхценная идея - как что-то эдакое на тему Мурманского хода.

один через Мгу.

Не даёт покоя собственная идея?

Приходит человек на вокзал, смотрит расписание, ни черта не поймет что за хрень...

Люди как раз всё поймут, а вот кто-то, очевидно, спит и видит: как бы лишить СПб сообщения с Мурманском, и согнать всех на самолёты.
ЗЫ:

[SM@TRON]

Понятно. Тем не менее, повторю ещё раз: вина РЖД в "убивании" пассажирском сообщения заключается, прежде всего, в том, что они сохранили все те элементы в его организации, которые сегодня представляют собой явные атавизмы.

Как раз таки всё наоборот. За всё время своей деятельности, господа-товарищи из РЖД практически ничего не смогли сохранить не только от МПС СССР, но даже от МПС РФ, кроме собственно инфраструктуры и ПС доставшихся в наследство от этих двух контор. Во времена Застоя, Перестройки и Ранней Дерьмократии составность международных, фирменных и просто скорых поездов редко когда была меньше 18-ти вагонов, билеты было не достать и это притом, что далеко не в каждом фирмаче можно было встретить плацкартные вагоны. Сейчас это осталось только на линиях в Сочи и Питер. Всё остальное ходит коротышками по 8-10 вагонов, и на 70 % состоит из плацкарта (в т.ч. и большинство фирмачей). Таким образом именно "современная" модель организации пассажирских перевозок в РФ показывает себя всё более и более неработоспособной. Впрочем, это только моё мнение, вполне может оказаться что кто-то, в т.ч. и в руководстве страны, считает иначе и уверен что всё должно быть именно так.

[Exval]

Почему ничего не могли сохранять? Как раз нетрудно заметить, что вид вагонов и технология обслуживания пассажиров в них с советских времен практически не изменились, что сегодня выглядит явным аатавизмы. Поэтому пассажирское движение и умирает. Хотя, разумеется, на это влияют и объективные факторы в виде усиливается конкуренции со стороны автомобиль него и воздушного транспорта.

[SM@TRON]

А по другому у нас и не будет. Не те расстояния, не те доходы, не та страна в конце концов. В лучшем случае различные "пернатые" вокруг Москвы и ближайших миллионников (в первую очередь в коридоре Питер - Мск - НиНо), и полнейшая задница в остальных регионах. Ну и наверное ещё юга вытянут в летний сезон .

в качестве примера предлагаю Казахстан. Расстояния те же, но пассажирское сообщение между городами год от года только развивается. Отмен поездов не припомню, наоборот- создаются новые маршруты. Наполняемость поездов высокая, цены на проезд низкие. Уровень комфорта тоже на высоте.
где России можно встретить поезд между двумя областными городами составностью в 20 вагонов, из которых 4 вагона СВ, причем ежедневно? а в Казахстане можно

[SM@TRON]

Ну, так-же можно предложить и Китай. У них там не только ВСМ развивают, хотя у нас почему-то принято замечать только это, но и все прочие виды ж.д. перевозок. В т.ч. в купе, и плацкартом, и прочими сидячками/кушетами.

значит это работоспособная модель развития. и нигде не пишут, что КТЖ терпит убытки от пассажирских перевозок. все работает. и скоростное сообщение там присутствует в своем роде. и пригород есть. почему бы нам не взять такую модель?

[megapups]

Между Астаной и Алма-Атой более 1300 км., билет на поезд стоит около 6000 тенге в купе, а средняя зарплата в столицах 160000 тенге, что примерно столько же, сколько в Москве и Петербурге. Курс рубля к тенге примерно 1:3.

проезд поездами там действительно стоит дешево. а уровень доходов примерно как у нас.
если такой уровень цен сделать и в России- наполняемость поездов возрастет в разы.

[Vitaly65535]

значит это работоспособная модель развития. и нигде не пишут, что КТЖ терпит убытки от пассажирских перевозок.

А перекрестное субсидирование у них есть?
Также вопрос по качеству автодорог, не знаю, что там происходит последние лет 6, но раньше ряд магистральных трасс на значительном протяжении мог представлять битый асфальт или грунт с кучей колей в объезд по степи. Кол-во автомобилей на 1000 чел в России = 293, в Казахстане 197. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8 ... E%E2%E5%EA
Также, как я понимаю, в Казахстане весьма дорогая внутренняя авиация.

[Минеральные Воды]

Почему ничего не могли сохранять? Как раз нетрудно заметить, что вид вагонов и технология обслуживания пассажиров в них с советских времен практически не изменились, что сегодня выглядит явным аатавизмы.

Ну вот это объетивно не правда. На УЗ не изменилось а на РЖД очень даже изменилось.