Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#600420 Slon 16 май 2020, 21:53
Это не изменило бы ровным счётом ни-че-го.
Зачем это писать во второй строчке, когда в следующей:
Но в целом мало чего изменилось бы.
Даже я, в принципе достаточно серьезно настроенный к этой пандемии человек, не ожидал такого распространения заболевания
Меньше смотрите ТВ и читайте разного рода СМИ.
Ведь нетрудно заметить такой разброс мнений и данных, что целиком картина едва ли складывается. М-м Попова, как я заметил, в разное время, например, называла несовпадающие данные по инкубаторскому периоду и по количеству этих самых периодов для карантина. И т.д.
Ну а суть дела, как я говорил, что раз отменили 9 мая, то лететь незачем. Ничего, если нового ничего не придумают нам, будут и осень, и зима.
Истерику известных исполнителей о Дагестане далее второй строки даже читать не буду. Лахиялов нашептал?
Тут своих хватает - сложите выступления одних и тех же за разные дни и увидите. Даже Борьку с того света за два дня вытащили :=-O: не говоря об "ужасах", например, ППС МГУ.

"Почему от вируса не погибло больше русских?": ответ найден

Ученые в США обнаружили антитело для полной блокировки коронавируса

Среди прилетевших из Киева азербайджанцев оказались зараженные COVID-19 - МИД АР

Инструкция по выживанию: средний класс может забыть об отдыхе за границей
#600491 Liski 17 май 2020, 07:11
Вот так статистика и переписывается, а говорите подогнать ничего не возможно:

Глава Минздрава Дагестана заявил о смертях 40 врачей от пневмонии и COVID
По словам министра, всего в республике зарегистрировали 13 697 тыс. заболевших COVID-19 и внебольничными пневмониями. От воспаления легких умерли 657 человек. По данным оперштаба, в республике коронавирусом заразились 3280 человек

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/05/2020/5 ... .ru%2Fnews

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#600500 serg 17 май 2020, 11:08
AIRBNB разрешило отменять бронирование жилья с полным возвратом денежных средств с датой заезда до 30 июня (ранее было до 15 июня).

А некоторые на форуме предлагали в начале мая сдавать билеты на сентябрь...
#600514 Иван12 17 май 2020, 13:39
То что Вас ещё не посадили хотя бы на карантин не Ваша заслуга, а чья-то недоработка.
#600515 LmV 17 май 2020, 13:41
Иван12: То что Вас ещё не посадили хотя бы на карантин не Ваша заслуга, а чья-то недоработка.
Вася Ложкин в помощь ::-[:
Изображение

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#600526 Daniel Kalinxina 17 май 2020, 14:15
Забронировал на букинге отель во Владивостоке на середину августа. Конечно, брал тариф без предоплаты и с бесплатной отменой.
#600573 Владимир Дукин 17 май 2020, 20:59
Ведущий эпидемиолог КНР обвинил власти Уханя в сокрытии масштабов эпидемии COVID-19
Власти китайского Уханя, где случилась первая вспышка коронавируса и откуда инфекция расползлась по всему миру, достигнув размаха пандемии, скрыли реальные масштабы.
#600575 Владимир Дукин 17 май 2020, 21:08
Liski:
LmV: О какой-то зависимости тяжести от дозы можно было бы говорить, если бы болезнь развивалась молниеносно (подобно чуме или холере), а тут же - этого нет.
Михаил, вы являетесь классическим воплощением российского врача, который с трудом пишет грамотно по-русски и учится по книжкам 80-х годов. Выучите английский в конце-то концов. Почитайте:
https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930232-2

...The mean viral load of severe cases was around 60 times higher than that of mild cases, suggesting that higher viral loads might be associated with severe clinical outcomes. We further stratified these data according to the day of disease onset at the time of sampling...

...Overall, our data indicate that, similar to SARS in 2002–03,6 patients with severe COVID-19 tend to have a high viral load and a long virus-shedding period. This finding suggests that the viral load of SARS-CoV-2 might be a useful marker for assessing disease severity and prognosis.

Я думаю гугл или яндекс вам суть переведет.

И привет Колхознику. Китайцы из лаборатории г. Ухань опубликовали статью (свежая, от 02 мая) о высокой эффективности арбидола, правда in vitro, по отношению к короне:

https://www.nature.com/articles/s41421-020-0169-8.pdf

Журнал очень серьезный, издается издательством Nature, имеет наивысшую квантиль Q1 в области биохимии:
https://www.scimagojr.com/journalsearch ... 64&tip=sid
Несколько всё упрощено. Здесь много вводных. Не только концентрация вирусных частиц играет роль (вирусная нагрузка), но и количество заразных в одном помещении, ведь вирус у каждого инфицированного, который атакует другого, имеет отличия, он индивидуален, высокая вариабельность. Так вот если ты врач, и через тебя проходит 100 разных больных, то ты и получаешь весь набор. Рискуешь намного больше, чем тот кто дома с одним пациентом.
Привет от ретровируса HIV1))

Александр, про противовирусные уже можете забыть. Сейчас мне новые данные прислали. Что от всего набора, что есть, толку нет. Большинство пациентов от тромбозов умирает, все схемы лечения надо корректировать.
#600576 Igor K. 17 май 2020, 21:26
Владимир Дукин:Большинство пациентов от тромбозов умирает, все схемы лечения надо корректировать.
Всем пиявки?
#600578 AlexPaen 17 май 2020, 21:32
Liski:Да и много вопросов по Москве - там удельный показатель зараженности населения раз в 10 больше, чем в Питере. 15 апреля, метро, пропуска. И никто не признал свою ошибку...Одним количеством тестов такое не объяснить.
Москва флагман, все постепенно подтянутся следом.
Особенно после таких питерских карантикул:
Изображение
Последний раз редактировалось AlexPaen 17 май 2020, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#600579 Liski 17 май 2020, 21:33
Igor K.:Всем пиявки?
Liski: Несмотря на 2 отрицательных теста на корону...студента не выписали из больницы, продлили еще на 2 недели. Вчера делали КТ, обнаружили изменения нижних отделов обоих легких хотя и небольшие, это на 12-й день! Поставили микрососудистый обструктивный тромбо-воспалительный синдром легких. Выписали клопидогрел и более легкий антибиотик.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#600580 KSM 17 май 2020, 21:53
из жж, пишет врач https://sovenok101.livejournal.com/256851.html
Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности.
Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть.
Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.

Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.

Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.

Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И вобще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.

В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.

Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.

В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.
Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.

Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.
Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.
Пока больше вопросов чем ответов.
#600581 KSM 17 май 2020, 21:55
продолжение https://sovenok101.livejournal.com/257450.html
Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности. Продолжение.
Ну что, для всех отрицающих covid-19 у меня плохие новости. Им не только болеют, от него умирают.
За неделю 8 смертей. 2 в итоге были ни инвазивной ИВЛ, 5 на неинвазивной (НИВЛ), 2 просто на кислороде. 1 случай вообще можно исключить из нашей скромной статистики: у пациента 80+ произошел не первый по счету инсульт, поражение легких было небольшое. У остальных КТ-4.
Из оставшихся 1 пациент 90+, остальным от 45 до 65. Одна женщина. Двое умерли довольно неожиданно: при обширном поражении легких на КТ внешне они выглядели вполне сохранными: в сознании, с не очень тяжелой одышкой и приличной сатурацией. Реанимация "глухая": качаешь - качаешь и не малейших признаков хоть какой-то активности миокарда. Никаких завелся-остановился.
Общая летальность в отделении немного выросла, но в пределах погрешностей, а вот средний возраст умерших заметно снизился.

Что обращает на себя внимание.
Да, большинство больных с тяжелыми формами далеко не стройняшки.
Мужчин явно больше.
Больше относительно молодых - до 60 лет.
Гипертония у всех. Чем тяжелее дыхательная недостаточность, тем выше давление. Снижать его сложнее, чем обычно.
В остальном есть изначально здоровые, есть с диабетом. Но совсем тяжелые это, в основном, ожирение и гипертония.

Болеть этой штукой мучительно. Когда ухудшается дыхание, пациенты начинают метаться. Успокоить их, уговорить не скидывать маску, сложно. Очень сильный страх смерти. Седатики не дашь, они угнетают дыхание. Уговариваем, иногда все-таки немного седатируем дексдором. Честно признаюсь: намного проще заинтубировать и отправить спать, чем сражаться с такими приступами. Некоторые, наоборот, просят "дать" в маску все больший и больший поток воздуха и увеличить фракцию кислорода. Они очень быстро начинают разбираться в настройках аппарата.

Течение болезни скорее волнообразное: то лучше, то хуже. Это у тех, кто не умирает сразу. То нормально на спине, то только на животе. Только подумаешь, что "выскочил", а он ухудшается и снова маска НИВЛ.

Один из первых реально тяжелых пациентов, 50+, только вчера начал дышать обычным кислородом, без НИВЛ. На неинвазивной маске он провел 12 дней. Кстати, человек поразительного терпения, ни разу не слышала от него ни одной жалобы, при том что в пике сатурация падала до 60%, частота дыхания поднималась до 40. Он честно лежал на животе, обняв подушку, не снимал маску без разрешения и все время говорил, что ему уже полегче. Сейчас действительно получше: его явно стали заботить мирские дела, он попросил принести телефон и начал обзванивать близких. Конечно, это против правил, но какие уж тут правила!

Становятся понятными маркеры тяжелого течения. Ну КТ-картинка это понятно. КТ-3 это уже очень серьезно, а КТ-4 совсем плохо. У тяжелых очень высокий с-реактивный белок: 300-400. Часто у них же высокий Д-димер, но не у всех. Очевидной связи с ферритином не заметила. Железо у всех низкое. Лимфопения выраженная практически у всех.

Психиатры рассказывают, что очень много "интоксикационных" психозов. Не удивительно.

У тяжелых пробуем применять гормоны и тоцилизумаб. Плюс антикоагулянты. Пока ощущение что
помогает, но это только ощущение.

Ну и про нас, медиков.
Работаем по 8 (отделения) и 12 (реанимации) часов. Санитарки 24 часа. СИЗов достаточно, никаких повторных использований. Выход в "чистую" зону через 6 часов с полной сменой СИЗа. Честно говоря, в ночные смены я обычно не спускаюсь - провести ночь без питья и туалета легко, а в лишний час лучше вытянуть ноги. Вообще, пока работаешь в СИЗе, все вроде ничего, привыкли. Пот течет градом, это да, но и к этому привыкаешь. А вот после смены ощущение, что мешки с углем перетаскивал. Жуткая мышечная слабость.
Нам привозят еду из какого-то кафе, очень вкусную. Прямо респект. В гостинице, кстати, тоже кормят, но не так изысканно.
По лекарствам - все более-менее есть. Добавилось писанины, в целом, плюс лишний час, если считать за смену. Аппаратов ИВЛ пока хватает, никаких "этому дам - этому не дам" нет. Хотя была история с Авентами - все же ее знают? - у нас их было пять. Естественно, все сразу вывели из эксплуатации, на их место через два дня привезли новые, других производителей. Но эти два дня было очень нервно: на все отделение 3 ИВЛ плюс жутко неудобные наркозники.

Нас тестируют на антитела, тесты количественные. Как-то не очень коррелируют с фактом болезни и с результатами ПЦР: у не болевших бывают высокие титры, а у переболевших отрицательные. Интересно будет проследить в динамике. Коллеги с высоким титром IgG вовсю сдают плазму. Не по указивке, просто сами звонят и предлагают. С медиками в этом смысле проще: у нас регулярно берут анализы на инфекции, так что можно ничего не карантинизировать.

Ну и в целом, настроение скорее подавленное, особенно у медсестер. Они, похоже, только сейчас начали понимать, что происходит. Врачи всё-таки как-то больше подготовлены. Иногда реально накатывает чувство беспомощности, но в основном, стараемся делать, что можем, разобраться, что больше помогает и читаем, читаем, читаем. Такого обмена ссылками и статьями во всех чатах я ещё не видела. У всех уже появились знакомые погибшие коллеги. Пополняем список памяти. Но за себя почему-то не страшно: всё-таки перед глазами очень много переболевших легкой формой на дому.
Как-то так. Работаем дальше.
#600582 SM@TRON 17 май 2020, 22:11
AlexPaen:
Особенно после таких питерских карантикул.
От какого числа фото?! В EXIF нет ничего.

С уважением, Евгений.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5