[v_gildenberg]

Ну и ЭП20 был фантастически дорог. В 2015 году ЭП1М стоили 76 млн., а ЭП20 - 325 млн. рублей.

Дело не только в этом. Сразу скажу - я опосредствованно знаю, что было на этом локомотиве не так. Но скажу точно, что ему в 2015 году нужно было осуществлять проведение модернизации крепления гидродемпферов. Что и было потом проведено. Проблемы с креплением, собственно, и возникли при скоростях свыше 180 км/ч и собственно могли бы быть выявлены заранее при полностью просчитанных конструкторских разработках или испытаниях. Но, похоже, Альстом так торопился выдать заказчику локомотив, что сэкономил на конструкторских просчетах - да и испытаниях тоже. Плюс, как оказалось, что ему нужна еще и дополнительная гидроизоляции кузова локомотива и розеток отопления. Причем что с нашими локомотивами вообще такой проблемы с 70-х годов не было.

[LmV]

Интересно: а для какого климата его вообще делали? Писали уже, что некоторые детали электрооборудования у него были такими, что ни морозы, ни жару не выдерживали. А тут ещё и не было гидроизоляции, оказывается. Он что, для эксплуатации в только тоннелях метро был предназначен?

[Liski]

Там со степенью защиты оболочки промахнулись у большого количества оборудования. Та, что IP маркируется. Не учли, что в российском климате при отрицательных температурах при достижении точки росы может идти обледенение или конденсация влаги при соприкосновении с холодом. Где-то году в 2017 попадался какой-то отчет.

[LmV]

Не учли, что в российском климате при отрицательных температурах при достижении точки росы может идти обледенение или конденсация влаги при соприкосновении с холодом. Где-то году в 2017 попадался какой-то отчет.

Вот я и не понимаю: неужто у них самих - всегда ровно тепло и сухо?

Если бы основному заказчику это потребовалось бы - это сделали без проблем.

То есть заказчик изначально пожелал бока с целлюлитом? Однако...

у ЭП2К и/или ТЭП70БС какие бока?

Более ровные, причём без гофр.

который доказывал о необходимости тамбуров в электричках? Помним...

И если прочесть еще внимательнее - то касаемо "городских" электричек он писал, что в них тамбура не нужны. Ищите на форуме tr.ru

Я наизусть его знаю. А какие ещё электрички он хотел с тамбурами? Москва - Рязань, где вечером в этих тамбурах не только всё обоссут и обосрут, но и убить могут .

Ну да. Французы, которые первыми в Европе начали ездить 270 км/час на следующий год после Московской Олимпиады и которые дважды устанавливали мировой рекорд скорости - они просчитывать не умеют. А Олег Измеров умеет. Ловко .

Конечно, умеет. У нас в стране как ни странно кандидатов технических наук кому попало не выдают.

На примере "советских инженеров" коих был каждый второй, охотно верю . И особенно охотно верю, глядя на результаты их деятельности.

В отличие от расплодившихся кандидатов экономических наук.

Ну так это рынок труда, а не Партия решают, кому плодиться, а кому нет. Вот сейчас спрос снова вырос на инженеров и квалифицированных рабочих.

Так вот. Наши в своей продукции конструктивных браков не допускают очень давно. Ну кроме "УрЛоков" с Финистами, но они сами виноваты. В отличие от западной производителей техники, которые в погоню за прибылью либо игнорируют натурные прочностные испытания, либо не до конца что-то просчитывают.

А мы про какую продукцию говорим сейчас? Можно конкретнее ?

Ну так это не проблема французской стороны, а гениальные способности наших вечно советских новиопов "договариваться". #апятьобманули.

Никто ни с кем не договаривался.

А LmV пишет, что договаривались. Кому верить ? Снова никому??

А кто сказал, что лок ненадёжен? Построено 85 экземпляров и продолжали бы строить дальше, "если бы не" . А так успешно таскает поезда с сумасшедшими тяговыми плечами, причём поезда тяжёлые, свыше 1.500 тонн. А все косяки в нём не французские, а самые что ни на есть милые НЭВЗовские .о.

Косяки в нем - конструктивные. Конструкторская часть - чисто за Альстомом. Или кто там за нее?

Если речь идёт про осевую формулу, то это в чистом виде идея НЭВЗа . Если говорим про цельнометаллические колёса с дисковыми тормозами, то это Сименс.

Производственных браков в части исполнения НЭВЗ практически не было.

Представленное выше фото - наглядное тому подтверждение .

Но повылазило по конструкторской части (помимо опоры редуктора) - мама, не горю.

Ну так механику делал НЭВЗ.

ЭП1 с пеленок практически из цеха сразу поехал в рейсы, как и "Ермаки"

Сперва древнее ведро из оторванной секции ВыЛы назвали "ВЛ65", затем долгими мучениями родили ЭП1, обрубив ему функционал в виде СМЕ . Давай ещё возьмём полено и будем радоваться его надёжности.

Сравнивать автомобилестроение и железнодорожное машиностроение все равно что сравнивать морковку с другим мужским продолговатым предметом.

Адресуй это LmV . Сравнивать начал он.

Да и все автолюбители знают что нельзя покупать машины на 4 "Ф"

Если эти "автолюбители" никогда за рулём не сидели, то да, наверное так.

А подумать о том, что ЭП20 вырос вообще-то из ЭП10?

Кроме совпадения, что оба электровоза были сделаны топором на НЭВЗе, ничего общего у этих двух машин нет. Начиная с того, что ЭП10 - это сотрудничество с Бомбардье, и заканчивая тем, что ЭП10 был с IGBT-транзисторами, а ЭП20 с GTO.

Наши в своей продукции конструктивных браков не допускают очень давно.

Да лаадно. А саморасцепы БСУ? А не запускающиеся вагонные кондиционеры из-за перегрева инвертора при вполне "обычных" наружных температурах (25-30 градусов)? А сегодняшний излом токоприемника на запущенной с помпой питерской ЭП2Д? А вечно гниющие алюминиевые детали продукции ТВЗ (двери туалетов, например)? Те, кто непосредственно работает с данной техникой - думаю, гораздо больше вспомнят. Я уж молчу про конструктивные/технические решения, которые, такое впечатление, делали те, кто на поездах никогда не ездит (тот же 61-4523 вспомнить).
Та же любимая НЭВЗом осевая формула 2-2-2 - сама по себе косяк, как и до сих пор отсутствие нормального туалета на их "классической" продукции (интересно, женщины-машинисты на ЭП1М или ЭС4/5 есть?).

Проблемы с креплением, собственно, и возникли при скоростях свыше 180 км/ч и собственно могли бы быть выявлены заранее при полностью просчитанных конструкторских разработках или испытаниях.

Там не с креплениями проблемы возникли, а с неправильным обслуживанием средней тележки, из-за чего в июле месяце ЭП20 со "Стрижом" расколбасил несколько километров пути ГХ Окт., после чего "Двадцаткам" временно ограничили максимальную скорость, снизив её до 180 км/час. Снова вопросы не к Альстому, а к кадровой политике РЖД.

Наши в своей продукции конструктивных браков не допускают очень давно.

Да лаадно. А саморасцепы БСУ? А не запускающиеся вагонные кондиционеры из-за перегрева инвертора при вполне "обычных" наружных температурах (25-30 градусов)? А сегодняшний излом токоприемника на запущенной с помпой питерской ЭП2Д?

Если демиховское ведро ЭД4М уже с завода шло с обоссанными тамбурами и ржавыми кузовами, то их новинка под названием "Пирожок с калом" (ЭП2Д) с завода выходит всего лишь ржавым .

P.S. Можно ещё глянуть статистику отказов "Ласточек", которые гоняют в хвост и гриву в депо Крюково, с теми же "Иволгами". Преимущество будет явно не в пользу последних.

[LmV]

А теперь важное. Ласточка - локализованный вариант немецкой электрички, на базе которого уже собственные разработки. Детские болезни давно преодолены. В то время, как сабж - нелокализованный, но скроенный на французской базе электровоз, который имел кучу недоработок, и проблемы с самого начала.

А теперь важное. Ласточка - локализованный вариант немецкой электрички, на базе которого уже собственные разработки.

Это никакой не "локализованный вариант немецкой электрички", а полностью спроектированная платформа Desiro, которая по аналогии с платформой Velaro, дорабатывалась под каждую страну отдельно, исходя из местных требований, условий и нормативов. Velaro E и Velaro RUS, к примеру, имеют общую платформу и внешне практически неразличимы. Но по факту - это два разных поезда.

В то время, как сабж - нелокализованный, но скроенный на французской базе электровоз, который имел кучу недоработок, и проблемы с самого начала.

Кто мешал, особенно после сырого ЭП10, грамотно составить техзадание ? Явно это были не французы.

[haava]

А подумать о том, что ЭП20 вырос вообще-то из ЭП10?

Кроме совпадения, что оба электровоза были сделаны топором на НЭВЗе, ничего общего у этих двух машин нет. Начиная с того, что ЭП10 - это сотрудничество с Бомбардье, и заканчивая тем, что ЭП10 был с IGBT-транзисторами, а ЭП20 с GTO.

Мил человек, ну как же так неграмотно подставится... ЭП10 --

В тяговых преобразователях электровоза ЭП10 использованы GTO-тиристоры 45-го класса, рассчитанные на предельный запираемый ток 3000 А

Мил человек, ну как же так неграмотно подставится... ЭП10 --

В тяговых преобразователях электровоза ЭП10 использованы GTO-тиристоры 45-го класса, рассчитанные на предельный запираемый ток 3000 А

Точно? Нейросеть может ошибаться .

[haava]

А вас смотрю в Яндексе забанили... Ошибиться может каждый, а вот упорствовать в своей ошибке...

А вас смотрю в Яндексе забанили... Ошибиться может каждый, а вот упорствовать в своей ошибке...

Я Яндехом давно уже не пользуюсь, тока гуглем. Но если ошибся, мне не проблема признаться в этом. "Даже Ленин ошибался", - говорила нам воспитательница в детском саду .

[v_gildenberg]

Проблемы с креплением, собственно, и возникли при скоростях свыше 180 км/ч и собственно могли бы быть выявлены заранее при полностью просчитанных конструкторских разработках или испытаниях.

Там не с креплениями проблемы возникли, а с неправильным обслуживанием средней тележки, из-за чего в июле месяце ЭП20 со "Стрижом" расколбасил несколько километров пути ГХ Окт., после чего "Двадцаткам" временно ограничили максимальную скорость, снизив её до 180 км/час. Снова вопросы не к Альстому, а к кадровой политике РЖД.

Нет. Вопрос к производителю Henshell (Германия), который не разработал критерии выбраковки рычажной муфты тягового привода при скоростях свыше 160 км/ч. Это основа основ. У них кстати с этим были постоянно отказы еще в начале эксплуатации. Средняя тележка вообще роли не играет. Это какой-то миф, выдуманной в чьей-то воспаленной голове на укрофоруме "трейнпих"