НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
.Но существует скоростное движение в Швеции и Финляндии. В Швеции есть немного выделенных участков, в Финляндии, как я понимаю, имеется один такой участок в восточном направлении, открытый недавно. Швеция сейчас строит линию на Умео, где будут разрешены скорости выше 200. Является ли это ВСМ или более современной линией общего пользования, сказать не могу. Но надо учитывать, что города в Скандинавии довольно небольшие, миллион имеет только Стокгольм, а город с населением более 100-150 тыс является крупным по их меркам. А большинство поездов дальнего следования в странах являются дневными с сидячими вагонами, либо скоростными, либо все равно достаточно быстрыми. Получается, что такие города как Владимир, Новгород у них генерируют такие пассажиропотоки, что в течение всего дня с интервалом 1-2 часа ходят поезда.Exval:В северных странах, имеющих схожий с Россией климат и обширные незаселённые пространства, никто ВСМ не развивает.
Наконец-то хоть кто-то понял. Понял, что надо танцевать от печки, а не надеяться, что пустые поезда откуда-то из воздуха сгенерируют потоки. Тем более, что это уже проходили.AlexBykov:
Получается, что такие города как Владимир, Новгород у них генерируют такие пассажиропотоки, что в течение всего дня с интервалом 1-2 часа ходят поезда.
Во-первых, предлагаю сбавить тон. Во-вторых, вы имеете в виду, что дорого обходится строительство? Но тогда возникает вопрос, почему депрессивная Испания, которую лихорадит с кризиса 2007 года, реализует столь масштабную программу строительства ВСМ во все углы страны.SM@TRON: Читать написанное умеете или нет?! Далеко не все линии ICE проходят по ВСМ, а когда я говорил о дорогих игрушках я имел ввиду именно ВСМ - это во первых.
Это следует понимать как "не читал, но осуждаю"? Или не читал, но оБсуждаю..SM@TRON: А во вторых - мне европейская сидячка, что скоростная, что обычная, по барабану.
Ответ на поверхности - если вы считаете для себя возможным обсуждать эту тему, то сможете найти его сами.AlexBykov:
Но тогда возникает вопрос, почему депрессивная Испания, которую лихорадит с кризиса 2007 года, реализует столь масштабную программу строительства ВСМ во все углы страны.
Насколько мне известно, нет. Согласно принятой международной классификации, ВСМ - это специально построенные линии, п которым осуществляется регулярное пассажирское движение с графиковыми скоростями 250 км в час и выше. Ни в одной скандинавской стране таковых нет.AlexBykov:Но существует скоростное движение в Швеции и Финляндии.
Если эта Ваша фраза обращена ко мне, то как раз я это учитываю. И всё время подчёркиваю, что ВСМ - это не индикатор прогресса "вообще", а очень специфическая технология развития железных дорог, пригодная в строго ограниченном числе случаев.AlexBykov: Но надо учитывать, что города в Скандинавии довольно небольшие, миллион имеет только Стокгольм, а город с населением более 100-150 тыс является крупным по их меркам.
В Швеции и в Финляндии скоростное движение наверное аналогичное, как у нас между Москвой и Петербургом. Вот только как они решают у себя проблему пропуска пригородных и грузовых поездов совместно со скоростными? Или у них все железнодорожные магистрали четырёхпутные, и скоростным электропоездам пригородные и грузовые не мешают?Exval:Насколько мне известно, нет. Согласно принятой международной классификации, ВСМ - это специально построенные линии, п которым осуществляется регулярное пассажирское движение с графиковыми скоростями 250 км в час и выше. Ни в одной скандинавской стране таковых нет.AlexBykov:Но существует скоростное движение в Швеции и Финляндии.
А Вы знаете - я бы даже этот вопрос расширил! Почему свои ВСМ испанцы изначально стали строить под ширину колеи, отличающуюся от своей национальной, т.е. "иберийской"?AlexBykov: Но тогда возникает вопрос, почему депрессивная Испания, которую лихорадит с кризиса 2007 года, реализует столь масштабную программу строительства ВСМ во все углы страны.
Им евросоюз денег давал. Сами испанцы мне говорили: "спасибо рядовым бюргерам, на их налоги мы такие ВСМ замутилиAlexBykov: Но тогда возникает вопрос, почему депрессивная Испания, которую лихорадит с кризиса 2007 года, реализует столь масштабную программу строительства ВСМ во все углы страны.
".В Швеции максимальная скорость около 220 км/ч, есть выделенные участки без грузового движения. Я речь вел о скоростном сообщении, а не ВСМ. Первична цель, а не соответствие продукта определенной классификации. Например, от Стокгольма до Мальме каждый час курсируют скоростные поезда с 5:13 до 19:13, 15 пар в сутки, время пути 4:30, расстояние почти 600 км. Да, не 300 км/ч и не 2,5 часа, но путем реконструкций и частичного нового строительства они эту задачу неплохо решили.Exval:Насколько мне известно, нет. Согласно принятой международной классификации, ВСМ - это специально построенные линии, п которым осуществляется регулярное пассажирское движение с графиковыми скоростями 250 км в час и выше. Ни в одной скандинавской стране таковых нет.AlexBykov:Но существует скоростное движение в Швеции и Финляндии.
На порядок лучше. Смотрите выше, а также http://www.se.sj http://www.vr.fi. У нас это эрзац-скоростное движение, РЖД заявило о переходе на тактовое движение, но при этом строительством дополнительных путей озаботились только до Крюково, а в Ленинградской области не собираются делать вообще ничего.Тепловоз Грузовой:В Швеции и в Финляндии скоростное движение наверное аналогичное, как у нас между Москвой и Петербургом.
![:]:-O:](./images/smilies/Nezloy01.gif ":Очень злой:")
При интервале электричек 1 час и таком же у скоростных, все укладывается на одну двухпутную линию. Если электричка каждые 15 минут, тогда ой. В ближайших пригородах Стокгольма и Хельсинки, где движение плотное, для электричек имеются отдельные пути. А вообще, у скандинавов есть и однопутные линии, где кроме скоростных поездов ходят электрички и грузовые.Тепловоз Грузовой:Вот только как они решают у себя проблему пропуска пригородных и грузовых поездов совместно со скоростными? Или у них все железнодорожные магистрали четырёхпутные, и скоростным электропоездам пригородные и грузовые не мешают?
Я сам разберусь, без сопливых, о.к.?!AlexBykov:Во-первых, предлагаю сбавить тон.SM@TRON: Читать написанное умеете или нет?! Далеко не все линии ICE проходят по ВСМ, а когда я говорил о дорогих игрушках я имел ввиду именно ВСМ - это во первых.
Не только и не столько строительство. Уровень жизни другой. Кол-во населения и расстояния тоже другие. Иные цели и задачи. У них города типа нашего Новгорода могут позволить себе мотаться в столицу по ВСМ, у нас этого не будет никогда. Скорее Новгороды окончательно вымрут чем будут ездить по ВСМ. У нас даже пригородные "Ласточки" ходят с заниженными ценами потому что за реальную себестоимость никто не поедет. Впрочем, об этом уже было сказано не раз, не вижу смысла повторяться.Во-вторых, вы имеете в виду, что дорого обходится строительство?
Ну а почему бы им не развиваться за чужой счётНо тогда возникает вопрос, почему депрессивная Испания, которую лихорадит с кризиса 2007 года, реализует столь масштабную программу строительства ВСМ во все углы страны.
?! Почему бы не подоить коллег по Евросоюзу?! Как говорят в народе - без лоха и жизнь плоха. Их государства могут себе позволить дотировать подобные игрушки за счёт более респектабельных соседей, у нас таких соседей нет. А наш народ, вряд-ли будет готов к подобным кровопусканиям непонятно для чего. Олимпиады и Крыма всем хватило за глаза.Это следует понимать именно так как написано и никак иначе. Меня европейские цены и "их бесценный опыт" интересуют чуть менее чем никак, у меня наши цены и наш опыт перед глазами, от этого я и отталкиваюсь.Это следует понимать как "не читал, но осуждаю"? Или не читал, но оБсуждаю...SM@TRON: А во вторых - мне европейская сидячка, что скоростная, что обычная, по барабану.
Не всем.SM@TRON: Олимпиады и Крыма всем хватило за глаза.
Ну так не зря-же я написал выше про лоховAlexPaen:Не всем. Вон выше картинки были про 350-400 км/ч на Ебург - ОмскSM@TRON: Олимпиады и Крыма всем хватило за глаза..
. Карма у них такая - верить и платить...Сейчас этот форум просматривают: Максим П. и гости: 13
