[LmV]

Верно. Единственное, что целесообразно оставить - разный подход к тарифообразованию. Из чего в принципе эта грань и выросла, достигнув характера абсурдной стены в 200 км.

А как соединить, а подход оставить? Как?
И как быть с кучей льгот на пригороде?

[nhfvdfq71]

А как соединить, а подход оставить? Как?
И как быть с кучей льгот на пригороде?

На тему какой должен быть подход... Всё это следовало бы сделать федеральным органам власти для сохранения пассажирского сообщения.

Необходимо ввести в классификацию промежуточную категорию, условно, "межрегиональные". И то, что ныне называется пригородным разделить на собственно пригородные и условно "межрегиональные".
Грань между ними из-за особенностей юридического регулирования, скорее всего, придется оставить, так как пригородные перевозки по ФЗ завязаны на регионы. Но то, что конкретно является пригородным решает Минтранс, а он решил, что это 200 км. Что неправильно.
У автобусных перевозчиков ЕМНИП это 50 км. Не совсем рационально привязываться к расстоянию, лучше отнести перевозки внутри агломерации.
Т.е. термин "пригородные" стоило бы оставить за тем, что и является пригородным в узком смысле.

В большинстве же городов таких не будет. Там будут только условно "межрегиональные", которые отличаются от существующих пригородных только названием. Льготы надо сохранить, но все расходы по субсидированию в таком случае лягут на федеральный бюджет.

А вот между поездами условно "межрегиональными" и местными, которые частный случай ПДС, грань вообще не нужна.

Поезда локомотивной тяги легко смогут включать как вагоны с местами для сидения по "межрегиональному" (бывшему пригородному) тарифу со льготами, так и по общему тарифу. Да и для МВПС, можно что-то такое замутить при наличии проводников.

К графику движения всё вышеперечисленное отношения не имеет. Только к экономике транспорта.

[SM@TRON]

Опять мы возвращаемся к советскому прошлому (против которого лично я ничего не имею), когда многие дальние электро- и дизель-поезда шли под 600-ми номерами и продавались в кассах как "общие вагоны". Вот это по сути и был "межрегиональный пригород".

[LmV]

На тему какой должен быть подход... Всё это следовало бы сделать федеральным органам власти для сохранения пассажирского сообщения.

Необходимо ввести в классификацию промежуточную категорию, условно, "межрегиональные". И то, что ныне называется пригородным разделить на собственно пригородные и условно "межрегиональные".
Грань между ними из-за особенностей юридического регулирования, скорее всего, придется оставить, так как пригородные перевозки по ФЗ завязаны на регионы. Но то, что конкретно является пригородным решает Минтранс, а он решил, что это 200 км. Что неправильно.
У автобусных перевозчиков ЕМНИП это 50 км. Не совсем рационально привязываться к расстоянию, лучше отнести перевозки внутри агломерации.
Т.е. термин "пригородные" стоило бы оставить за тем, что и является пригородным в узком смысле.

В большинстве же городов таких не будет. Там будут только условно "межрегиональные", которые отличаются от существующих пригородных только названием. Льготы надо сохранить, но все расходы по субсидированию в таком случае лягут на федеральный бюджет.

А вот между поездами условно "межрегиональными" и местными, которые частный случай ПДС, грань вообще не нужна.

Поезда локомотивной тяги легко смогут включать как вагоны с местами для сидения по "межрегиональному" (бывшему пригородному) тарифу со льготами, так и по общему тарифу. Да и для МВПС, можно что-то такое замутить при наличии проводников.

К графику движения всё вышеперечисленное отношения не имеет. Только к экономике транспорта.

А как быть с ночниками? И как быть с тем, что пригородный тариф - выше ПДСного на 200 км? И кто оплатит такое количество льгот? Не грохнут ли поезда вообще?

[LmV]

Опять мы возвращаемся к советскому прошлому (против которого лично я ничего не имею), когда многие дальние электро- и дизель-поезда шли под 600-ми номерами и продавались в кассах как "общие вагоны". Вот это по сути и был "межрегиональный пригород".

Ну можно так. Только в структуре ФПК, как ПДС, дабы не грохнули всё.

[nhfvdfq71]

А как быть с ночниками?

Речь шла о том, как стереть грань в 200 км. Ночник же обычно идет на более дальнее расстояние.

И как быть с тем, что пригородный тариф - выше ПДСного на 200 км?

Общих вагонов кот наплакал, а фирменная сидячка не факт, что дешевле.
А вот массовое наличие общих и сидячих вагонов в 300-х, 600-х поездах в том числе приводит к стиранию указанной грани.

Не грохнут ли поезда вообще?

Никто гарантии дать не может.

[LmV]

Речь шла о том, как стереть грань в 200 км. Ночник же обычно идет на более дальнее расстояние.

Есть на 395 км.

А вот массовое наличие общих и сидячих вагонов в 300-х, 600-х поездах в том числе приводит к стиранию указанной грани.

Есть ещё одно: билет на ПДС обязательно должен быть по паспорту. Значит, будет паспортизированный пригород.

Никто гарантии дать не может.

По этому - лучше не трогать. Единственное что сделать - увеличить пригород до 250-300 км.

И как быть с тем, что пригородный тариф - выше ПДСного на 200 км?

Будьте добры, с конкретными примерами из 8-10 регионов в разных частях страны. И в сравнении учтите КГР и те типы вагонов, которые реально курсируют в дальних поездах на тех или иных участках. То есть, если на участке Пермь-Екатеринбург общих и сидячих вагонов нет, то сравнение должно быть с плацкартным. Также, если общий вагон ходит только в местном поезде 2-3 раза в неделю и с ночным прохождением промежуточных станций, то сравнение должно быть также с плацкартным.

[SM@TRON]

Опять мы возвращаемся к советскому прошлому (против которого лично я ничего не имею), когда многие дальние электро- и дизель-поезда шли под 600-ми номерами и продавались в кассах как "общие вагоны". Вот это по сути и был "межрегиональный пригород".

Ну можно так. Только в структуре ФПК, как ПДС, дабы не грохнули всё.

Нет уж на фиг. ФПК уже не раз доказывала свою полною несостоятельность и нежелание работать в данном сегменте перевозок и с данным видом ПС.

[LmV]

Нет уж на фиг. ФПК уже не раз доказывала свою полною несостоятельность и нежелание работать в данном сегменте перевозок и с данным видом ПС.

А ППК - тем более (некоторые умудрились также угробить свои 7-ххх). Так что - просто увеличить пригород до 300 км, и не мучаться. Все равно - трамвай.

Опять мы возвращаемся к советскому прошлому (против которого лично я ничего не имею), когда многие дальние электро- и дизель-поезда шли под 600-ми номерами и продавались в кассах как "общие вагоны". Вот это по сути и был "межрегиональный пригород".

Ну можно так. Только в структуре ФПК, как ПДС, дабы не грохнули всё.

Нет уж на фиг. ФПК уже не раз доказывала свою полною несостоятельность и нежелание работать в данном сегменте перевозок и с данным видом ПС.

А за счет каких средств ФПК это будут делать, и вообще хотят ли этим заниматься? Если они отменили почти все маршруты 800-х поездов в стране, которые пустыми не ходили, а здесь им предлагают взять межорегиональный пригород, где ездят от 50 до 200 пассажиров, из которых 2/3 на короткие чисто пригородные расстояния. И которые почти перестанут ездить при паспортизации билетов из-за того, что стоимость подорожает с 50-150 рублей до минимум 300 и выше. А также из-за закрытых касс на остановках, неужели кто-то думает, что население из поселков будет заранее покупать билеты через e-ticket или как-то добираться до кассовых станций, чтобы проехать на 50-100 км?

[LmV]

А нельзя "не то чтобы да, и не то чтобы - нет". Нельзя скрещивать лису с ужом, и потом ужасаться последствиям. Если ПДС - то по паспорту, если не по паспорту - то не ПДС. Я же говорю: надо просто продлить пригород, и не мучаться. А эти все "гермафродиты" - только добьют сообщение вообще.

[Exval]

Ещё одна публикация о "Ласточках". Но, ИМХО, гораздо более пустая, нежели та, что мы обсуждали намедни: http://politrussia.com/society/polet-lastochki-982/

[LmV]

Цитата:

На данный момент «Ласточки» действуют на одиннадцати маршрутах в европейской части России, ожидается появление еще семи, причем два из них будет уже за Уралом, а одна пересечет западные границы страны.

Интересно, что имеется ввиду? Смоленск-Минск? СПб-Луумяки-Лапеенранта?

[mvy]

точнее говоря, временем в пути. Пригородные поездки - это такие, которые люди совершают часто (быть может, даже каждый день), которые сопряжены с минимальным комфортом и которые могут дотироваться. нетрудно понять, что в таком режиме люди могут ездить, если длительность пути не превышает часа-полутора. 300 километров таким образом никак не покрыть.

Вокруг крупных агломераций - да, верно. А где-нибудь в глуши 300 км это маленькое расстояние.