[v_gildenberg]

Можно не менять))) Можно под тепловозом проехать аж до Узуново, Ожерелья. Например, "Саратов-Москва" - Аткарск-Ртищево-Кирсанов-Тамбов-Турмасово-Кочетовка 5 - Ряжск- Скопин- Узуново. Смена бригад в Тамбове. Все, возможно

Почему? Как раз таки с перепрыгом самая эффективная схема. 2 машины на 400-600 км и одна бригада. Эта схема как раз и выгодна тем, что позволяет исключать сверхмалые плечи около Москвы => сократить число бригад.

Ну вот пример из газеты Москва - Орша с перепрыгом в Вязьме.
От Мск до Вязьмы три часа ходу. Пускай час работы до отправления - итого по Вязьме лок бригада четыре часа на работе. Без перепрыга отцепились, заехали под встречный и на Москву. Там отцепились и в депо (или сдали электровоз) Итого 8-9 часов (минимум) смена. Через сутки готовы снова в работу.
Если с перепрыгом. В Вязьме встали, отцепились. Куда электровоз? Бригада прогрева забирает? (это плюс одна бригада на работе уже) Гонят его в отстой или в депо. Где берется другой электровоз? Опять прогревальщики из депо (или отстоя) под поезд заезжают? (Это плюс ещё одна бригада на работе). Итого задействовано три лок. бригады.
Дальше до Орши ещё три часа со сдачей локомотива. Итого: те же 8 - 9 часов рабочего времени. Часов пять отдыха и назад тем же манером. Итого бригада на работе сутки, отдых по норме 1,5 суток. Пока эта бригада на домашнем отдыхе - для вождения поездов нужны другие бригады. Так, что экономия на бригадах довольно призрачная. Да плюс дополнительные бригады прогрева для перегонки по Вязьме.
Зарплата больше за большое плечо, плюс возможно доплата за смену вида тяги и за отдых в пункте оборота. Но "с оборота" тоже плечо удваивается и тоже может попасть под длинное. Да ещё и лишние заморочки с перескоками.

Если кому рассказывать буду из локомотивщиков - всё равно не поверят. А если сошлюсь что в газете Гудок вычитал - так ещё и засмеют.

[Igor K.]

Можно не менять))) Можно под тепловозом проехать аж до Узуново, Ожерелья. Например, "Саратов-Москва" - Аткарск-Ртищево-Кирсанов-Тамбов-Турмасово-Кочетовка 5 - Ряжск- Скопин- Узуново. Смена бригад в Тамбове. Все, возможно

Не в этой жизни :-). Вон, 29-му липецкому, когда он ещё ходил, локомотив в Ельще меняли из принципа. А сколько там от Липецка до Ельца.

[v_gildenberg]

От Мск до Вязьмы три часа ходу. Пускай час работы до отправления - итого по Вязьме лок бригада четыре часа на работе. Без перепрыга отцепились, заехали под встречный и на Москву. Там отцепились и в депо (или сдали электровоз) Итого 8-9 часов (минимум) смена. Через сутки готовы снова в работу.

Так это если есть встречный под заезд А если нет? У нас уже было так, что под графики оборота локомотивных бригад - целые поезда ломали. Так быть не должно. Машинисты должны подстраиваться под график движения поезда, а не графики движения поездов нужно формировать под обороты машинистов.

Если с перепрыгом. В Вязьме встали, отцепились. Куда электровоз? Бригада прогрева забирает? (это плюс одна бригада на работе уже) Гонят его в отстой или в депо. Где берется другой электровоз? Опять прогревальщики из депо (или отстоя) под поезд заезжают? (Это плюс ещё одна бригада на работе). Итого задействовано три лок. бригады.

Прогревальщик или как он там и забирает. Схема такова - прибывший отцепляется и уходит в тупик. Сменяемый с одним машинистом заходит под состав. Сцепляется. Переходит в кабину. К нему приходит машинист и принимает поезд. Прогревальшик сдает локомотив и идет в тупик. Там принимает у помощника локомотив. Так-то прогревальщик или как он там может целый работать по 12 часов. Туда сюда сдавая и принимая локомотивы. Чем плохо-то? За 23 минуты можно управиться вполне, что по Вязьме, что по Узуново, что по Рязани. И не надо тут изобретать дорогой и ненадежный двухсистемный локомотив....

Если кому рассказывать буду из локомотивщиков - всё равно не поверят. А если сошлюсь что в газете Гудок вычитал - так ещё и засмеют.

Пускай смеются. Кто хочет ездить нормально - тот и ездит.

[KSM]

Если кому рассказывать буду из локомотивщиков - всё равно не поверят. А если сошлюсь что в газете Гудок вычитал - так ещё и засмеют.

В сообществе машинисты в контакте спросите. Может там кто и лично ездил.
https://m.vk.com/machinistsandhelpers?y ... o904404700
Я слышал, что через Рязань 2 так ездили.
А вообще на РЖД много странных решений с тяговыми плечами делают во славу "экономии".

[v_gildenberg]

Можно не менять))) Можно под тепловозом проехать аж до Узуново, Ожерелья. Например, "Саратов-Москва" - Аткарск-Ртищево-Кирсанов-Тамбов-Турмасово-Кочетовка 5 - Ряжск- Скопин- Узуново. Смена бригад в Тамбове. Все, возможно

Не в этой жизни :-). Вон, 29-му липецкому, когда он ещё ходил, локомотив в Ельще меняли из принципа. А сколько там от Липецка до Ельца.

Это одна из загадок ЮВ дороги. Не знаю - из за чего? Они очень любили сверхмалые плечи, прям какой-то нежной любовью. "Липецк - Эртиль", например, на потеху всем - три раза менялся локомотив. Говорят, "Воронеж-Калач" тоже. Я кстати видел и этот, и упомянутый поезд по Ельцу 29-й, там все было как положено машинист и помощник. Не в одно лицо! Про балашовско-ртищевский-поворинский узел и говорить нечего. Мне и думается, что ФПК/ФПД смогло бы сохранить и поезд 307/308 Балашов -Москва, и 343/344 если бы смогли переломить ЮВ дорогу в части рационального расходования бригад. Там же за каждый локомотив и бригаду - платить надо.

[eGorka]

Можно не менять))) Можно под тепловозом проехать аж до Узуново, Ожерелья. Например, "Саратов-Москва" - Аткарск-Ртищево-Кирсанов-Тамбов-Турмасово-Кочетовка 5 - Ряжск- Скопин- Узуново. Смена бригад в Тамбове. Все, возможно

Не в этой жизни :-). Вон, 29-му липецкому, когда он ещё ходил, локомотив в Ельще меняли из принципа. А сколько там от Липецка до Ельца.

Доп. Пензенский спокойно под тепловозом с Рязани ходил.

Причем еще бригады могут перепрыгнуть на другой локомотив по Рязани. ....

Это нонсенс!
Более 30 лет проработал в ТЧ (в том числе около 12 лет в лок.бригаде помощником машиниста) и ни разу такого не встречал и не слышал.

А где проработали, если не секрет ? Ибо если на МЖД, то наверняка бы были в курсе, что поездки "с перепрыгами" стали нормой как минимум с середины 2000-х, когда ускоренные поезда меняли электровоз-постоянник на переменник до полноценного внедрения двухсистемников. На Белорусском ходу это было нормой с международными поездами, когда московские локбригады "перепрыгивали" с ЧС7 на ЧС4т. На Рязанском - с ускоренным 102-м.

Так это если есть встречный под заезд А если нет?

Ну, обычно сколько поездов идет из Москвы - столько и в Москву должно прийти. А час - два подождать не проблема

:

Прогревальщик или как он там и забирает. Схема такова - прибывший отцепляется и уходит в тупик. Сменяемый с одним машинистом заходит под состав. Сцепляется. Переходит в кабину. К нему приходит машинист и принимает поезд. Прогревальшик сдает локомотив и идет в тупик. Там принимает у помощника локомотив. Так-то прогревальщик или как он там может целый работать по 12 часов. Туда сюда сдавая и принимая локомотивы. Чем плохо-то? За 23 минуты можно управиться вполне, что по Вязьме, что по Узуново, что по Рязани.

Вот опять же, тупик должен быть в шаговой доступности. Что в четной стороне, что в нечетной. Прогревальщик объединяется с поездом сам? или ждет прихода машиниста? Машинист принимает электровоз у прогревальщика (по сути - из отстоя) без всяких проверок-продувок? После чего прогревальщик бежит в тупик, чтобы отпустить помощника, помощник бежит к отправляющемуся поезду?

Естественно, у прогревальщика 12 часов смена. Даже больше, чем у лок бригады.
Да ещё и локомотивы должны быть оборудованы для маневров в одно лицо

Пускай смеются. Кто хочет ездить нормально - тот и ездит

[/quote][/quote] Верно. Только вот, видимо, критерии этой нормальности разные.

[wsa-79]

Москва-Сортировочная спокойно ездила с перепрыгом до Ряжска, до Мичуринска. Покойный Михаил Юрьевич на форуме про это часто рассказывал и сам так ездил.

А где проработали, если не секрет ? Ибо если на МЖД, то наверняка бы были в курсе, что поездки "с перепрыгами" стали нормой как минимум с середины 2000-х, когда ускоренные поезда меняли электровоз-постоянник на переменник до полноценного внедрения двухсистемников. На Белорусском ходу это было нормой с международными поездами, когда московские локбригады "перепрыгивали" с ЧС7 на ЧС4т. На Рязанском - с ускоренным 102-м.

Да не секрет.
Не на МЖД, а довольно далеко от неё. ТЧ Красноярск. Сначала помощником, потом ТЧД.

Вон, 29-му липецкому, когда он ещё ходил, локомотив в Ельще меняли из принципа. А сколько там от Липецка до Ельца.

Выше я написал, что бывало и не раз, как елецкий Тапок ехал с 29-м до Липецка.

И не надо тут изобретать дорогой и ненадежный двухсистемный локомотив....

А надёжный ?

А где проработали, если не секрет ? Ибо если на МЖД, то наверняка бы были в курсе, что поездки "с перепрыгами" стали нормой как минимум с середины 2000-х, когда ускоренные поезда меняли электровоз-постоянник на переменник до полноценного внедрения двухсистемников. На Белорусском ходу это было нормой с международными поездами, когда московские локбригады "перепрыгивали" с ЧС7 на ЧС4т. На Рязанском - с ускоренным 102-м.

Да не секрет.
Не на МЖД, а довольно далеко от неё. ТЧ Красноярск. Сначала помощником, потом ТЧД.

Ну с вашими расстояниями вполне допускаю, что о такой содомии как "перепрыги" могли и не слышать .